Chamaco_VilaMatas

On sait que l’un des aspects les plus séduisants de la littérature est sa possibilité d’être une sorte de miroir qui avance ; un miroir qui, comme certaines horloges peut avancer.

Enrique Vila-Matas, Perdre des théories

Forum littérature et arts. Pour partager ses émotions littéraires, coups de cœurs en romans, poésie, essais mais aussi cinéma, peinture, musique, ...


    Lecture commune psychanalyse avec projet de première lecture : Darian Leader

    Partagez
    avatar
    Tristram

    Messages : 1117
    Date d'inscription : 09/12/2016
    Age : 60
    Localisation : Guyane

    Re: Lecture commune psychanalyse avec projet de première lecture : Darian Leader

    Message par Tristram le Lun 8 Mai - 13:35

    Perso, je suis plus porté vers le comportementalisme (Pavlov, ça marche), l'ethnologie et l'éthologie, et en psychanalyse j'en suis resté à la lecture de Freud et Nabokov. Mon problème avec cette clé de lecture, c'est notamment le flou non-scientifique et le vocabulaire (maniaque, psychose, bipolarité, autisme, schizophrénie, impossible de m'y retrouver). Mais ce qui est présenté ci-dessus des thèmes abordés par Darian Leader me tente, et je cherche à trouver ces bouquins.
    Je pense ne pas être en mesure de participer à la lecture commune, mais je vais essayer de vous suivre !
    avatar
    bix_229

    Messages : 2266
    Date d'inscription : 06/12/2016
    Localisation : Lauragais

    Re: Lecture commune psychanalyse avec projet de première lecture : Darian Leader

    Message par bix_229 le Lun 8 Mai - 16:06

    Idem !

    Mon attitude envers la psychanalyse n' a cessé d' évoluer et de fluctuer.
    Y compris envers les pères fondateurs.
    Il faut d' abord croire en la méthode et tomber sur un psy intelligent.
    Etre soi-meme ouvert et patient.
    Perso, j' aurais fait volontiers une cure avec Pontalis.
    Mais pas avec Lacan !
    avatar
    Tristram

    Messages : 1117
    Date d'inscription : 09/12/2016
    Age : 60
    Localisation : Guyane

    Re: Lecture commune psychanalyse avec projet de première lecture : Darian Leader

    Message par Tristram le Lun 8 Mai - 16:19

    Il y a l'aspect théorie, et l'aspect thérapie pratique. Pour ce dernier, je me vois mal payer (sine qua none) quelqu'un qui va m'écouter (ou faire semblant) alors qu'il n'a pas même un diplôme pour justifier d'une quelconque compétence. D'ailleurs je m'endors dès que je m'allonge sur un divan (un vrai baigneur). Je préfère continuer à flooder ici, c'est très cathartique. Pour les cures, il y a aussi la bière.
    avatar
    chrysta

    Messages : 269
    Date d'inscription : 15/01/2017
    Age : 44
    Localisation : Var

    Re: Lecture commune psychanalyse avec projet de première lecture : Darian Leader

    Message par chrysta le Lun 8 Mai - 16:26

    Concernant la terminologie Tristam, je me propose si nécessaire de donner éventuellement un éclairage. J'admets que ce n'est pas toujours accessible d'emblée, d'autant plus que certains mots font aussi partie du vocabulaire courant mais ne signifient pas forcément la même chose.

    Bix_229, la méthode analytique est une sorte de grille de lecture constamment en évolution. Freud lui même a beaucoup fait évoluer ses théories, Lacan le reprend et avance encore, ainsi que les nombreux autres analystes quelle que soit leur école. Après, je pense que faire une analyse, ou même une thérapie, l'essentiel c'est le transfert et comment tu te sens avec la personne.
    Je ne suis pas certaine que j'aurai souhaité faire une analyse avec une des grandes figures du courant ...
    avatar
    bix_229

    Messages : 2266
    Date d'inscription : 06/12/2016
    Localisation : Lauragais

    Re: Lecture commune psychanalyse avec projet de première lecture : Darian Leader

    Message par bix_229 le Lun 8 Mai - 16:28

    @Tristram a écrit:Il y a l'aspect théorie, et l'aspect thérapie pratique. Pour ce dernier, je me vois mal payer (sine qua none) quelqu'un qui va m'écouter (ou faire semblant) alors qu'il n'a pas même un diplôme pour justifier d'une quelconque compétence. D'ailleurs je m'endors dès que je m'allonge sur un divan (un vrai baigneur). Je préfère continuer à flooder ici, c'est très cathartique. Pour les cures, il y a aussi la bière.

    La bière ? Ouais !
    ça fait engraisser et pisser plus que nécessaire !
    Bon, c' est anecdotique, mais j' imagine que si tu crois, c' est comme l' effet placébo, ça peut marcher...
    Pour les psycho sceptiques c' est un peu autre chose.
    avatar
    chrysta

    Messages : 269
    Date d'inscription : 15/01/2017
    Age : 44
    Localisation : Var

    Re: Lecture commune psychanalyse avec projet de première lecture : Darian Leader

    Message par chrysta le Lun 8 Mai - 16:28

    @Tristram a écrit:Il y a l'aspect théorie, et l'aspect thérapie pratique. Pour ce dernier, je me vois mal payer (sine qua none) quelqu'un qui va m'écouter (ou faire semblant) alors qu'il n'a pas même un diplôme pour justifier d'une quelconque compétence. D'ailleurs je m'endors dès que je m'allonge sur un divan (un vrai baigneur). Je préfère continuer à flooder ici, c'est très cathartique. Pour les cures, il y a aussi la bière.

    Chacun sa manière de faire avec qui il est Wink
    Après, à te lire les analystes seraient (pour certains ) comme des imposteurs... bon, il n'y a pas de diplôme d'analyse en soi, mais ceux qui la pratiquent sont souvent diplômés de psychologie ou de psychiatrie
    avatar
    Bédoulène

    Messages : 2510
    Date d'inscription : 02/12/2016
    Age : 72
    Localisation : En Provence

    Re: Lecture commune psychanalyse avec projet de première lecture : Darian Leader

    Message par Bédoulène le Lun 8 Mai - 17:14

    comme dans toutes les professions il y a des professionnels meilleurs que d'autres et dans des moments difficiles on a parfois besoin d'aide.

    comme le dit Chrysta "ceux qui la pratiquent sont souvent diplômés de psychologie ou de psychiatrie"



    _________________
    "Lire et aimer le roman d'un salaud n'est pas lui donner une quelconque absolution, partager ses convictions ou devenir son complice, c'est reconnaître son talent, pas sa moralité ou son idéal" Le Club des incorrigibles optimistes de J.M. Guenessia "

    "Il n'y a pas de mauvais livres. Ce qui est mauvais c'est de les craindre." L'homme de Kiev Malamud
    avatar
    Tristram

    Messages : 1117
    Date d'inscription : 09/12/2016
    Age : 60
    Localisation : Guyane

    Re: Lecture commune psychanalyse avec projet de première lecture : Darian Leader

    Message par Tristram le Lun 8 Mai - 17:21

    C'est un peu la conversation qu'on avait eue, Bédoulène, sur l'homéopathie et autres médecines alternatives, parallèles, naturelles et douces, les fameuses thérapies complémentaires (se reporter au fil si on le retrouve dans la pelote chosienne).
    Pour en revenir à la psychanalyse, la différence avec les autres psys, c'est qu'on consulte volontairement, c'est ça ou je me trompe ?
    avatar
    églantine

    Messages : 1188
    Date d'inscription : 02/12/2016
    Age : 51
    Localisation : On s'en fiche

    Re: Lecture commune psychanalyse avec projet de première lecture : Darian Leader

    Message par églantine le Lun 8 Mai - 17:36

    Il y a beaucoup d à prioris sur la psychiatrie.
    Et c'est dommage.


    Dernière édition par églantine le Lun 8 Mai - 17:52, édité 1 fois


    _________________
    Et, de nouveau, elle se sentit seule en présence de sa vieille antagoniste, la vie.
    La promenade au phare . Virginia Woolf .
    avatar
    Tristram

    Messages : 1117
    Date d'inscription : 09/12/2016
    Age : 60
    Localisation : Guyane

    Re: Lecture commune psychanalyse avec projet de première lecture : Darian Leader

    Message par Tristram le Lun 8 Mai - 17:41

    @églantine a écrit:Il y a beaucoup d amour à prioris sur la psychiatrie.
    "amour" ne serait-il point un lapsus calami dans cette phrase ? Ou veux-tu dire qu'il y a beaucoup d'amour dans la psychiatrie/ chez les psychiatres ?
    avatar
    Nadine

    Messages : 1665
    Date d'inscription : 02/12/2016

    Re: Lecture commune psychanalyse avec projet de première lecture : Darian Leader

    Message par Nadine le Lun 8 Mai - 17:43

    ( Pour ma part j'y ai été longtemps rétive à cause des archétypes tombés dans le langage courant. Et à cause des personnes qui en étaient spécialistes que j'ai pu rencontrer amicalement. Je sais c'est vache, mais je raconte. Et puis dans ma vie amicale j'ai rencontré plusieurs amis touchés par des troubles, certains sans savoir ce dont ils pouvaient bien souffrir sinon de folie douce, comme on dit, d'autres très handicapés par leur folie. Des personnes très intégrées, déclarées ou non malades, et d'autres très désocialisées, devenues sdf, tenant debout par extase mystique. J'ai constaté que je nourrissis avaec beaucoup de plaisir un partage amical et langagier avec ces derniers, dont la folie ne pouvait échapper à quiconque, et qu'un véritable dialogue hors logique classique s'établissait. J'ai eue l'honneur de les aider parfois avec plus de diplomatie que d'autres, y compris dans les communications avec tiers, et depuis j'ai une amie proche qui est devenue bipolaire, que j'aime beaucoup, et tous ces facteurs m'ont fait aller chercher sur le net quelques repères sur la psychiatrie plutôt que sur les cas de névrose. j'ai trouvé tous ces champs passionnants, et nous voilà aujourd'hui. )
    Je vous laisse choisir entre les trois. Si je suis frustrée je lirai les autres aussi après.
    avatar
    églantine

    Messages : 1188
    Date d'inscription : 02/12/2016
    Age : 51
    Localisation : On s'en fiche

    Re: Lecture commune psychanalyse avec projet de première lecture : Darian Leader

    Message par églantine le Lun 8 Mai - 17:54

    @Tristram a écrit:
    @églantine a écrit:Il y a beaucoup d amour à prioris sur la psychiatrie.
    "amour" ne serait-il point un lapsus calami dans cette phrase ? Ou veux-tu dire qu'il y a beaucoup d'amour dans la psychiatrie/ chez les psychiatres ? [/quote
    .
    Mdrrrrrrrr.
    J écris de mon smartphone et c était une erreur d  écriture automatique.
    Je suis folle mais quand même.


    Dernière édition par églantine le Lun 8 Mai - 18:23, édité 1 fois


    _________________
    Et, de nouveau, elle se sentit seule en présence de sa vieille antagoniste, la vie.
    La promenade au phare . Virginia Woolf .
    avatar
    chrysta

    Messages : 269
    Date d'inscription : 15/01/2017
    Age : 44
    Localisation : Var

    Re: Lecture commune psychanalyse avec projet de première lecture : Darian Leader

    Message par chrysta le Lun 8 Mai - 18:08

    @Tristram a écrit:C'est un peu la conversation qu'on avait eue, Bédoulène, sur l'homéopathie et autres médecines alternatives, parallèles, naturelles et douces, les fameuses thérapies complémentaires (se reporter au fil si on le retrouve dans la pelote chosienne).
    Pour en revenir à la psychanalyse, la différence avec les autres psys, c'est qu'on consulte volontairement, c'est ça ou je me trompe ?

    Je pense qu'à part les situations pour lesquelles il y a des hospitalisations contre la volonté d'un patient pour diverses raisons, consulter un psychiatre, un psychologue, commencer une analyse, cela relève du choix de chacun.
    La différence de l'analyse c'est que c'est un travail un peu différent car il va être une investigation plus poussée des mécanismes de l'inconscient. Pour tout un chacun je dirai qu'elle peut apprendre à mieux connaître ce qui nous agit, pour les professionnels du soin tels que les psychologues ayant cette orientation, elle est importante pour permettre de dégager nos propres problématiques et qu'elles n'influent pas dans celles du patient
    avatar
    Tristram

    Messages : 1117
    Date d'inscription : 09/12/2016
    Age : 60
    Localisation : Guyane

    Re: Lecture commune psychanalyse avec projet de première lecture : Darian Leader

    Message par Tristram le Lun 8 Mai - 18:11

    Oui Nadine, avant la psychanalyse, l'écoute se faisait sur le tas, sans autre qualification que l'attention à l'autre. De mon temps, les paumés se confiaient, de préférence à un inconnu (compatissant), au bar _ oui Bix, la bière reste diurétique, ce qui est sain, mais sans parler des durillons de comptoir... C'était bénévole (une tournée à la rigueur). On écoutait avec un respect (limité) les vieux (sages) ramener leur fraise (hépatique), et voilà qu'avec l'âge et l'expérience venus je dois me résoudre à débiter mes âneries sur le net, les yeux dans l’œil d'un écran. Car je fus très fort en psychologie de bistrot, mais il paraît que ces établissements thérapeutiques ont pratiquement disparu. Je me souviens des bavettes taillées avec les clodos sur le trottoir (leur pinard était exécrable), qu'on les écoute les faisait parler comme des philosophes qui ont choisi leur vie... (Je pense à Patrick Declerck, Les Naufragés (Avec les clochards de Paris), dont l'explicitation psychanalytique m'a un peu dérouté). Il est vrai que de nos jours il y a beaucoup de boulot en perspective, et qu'il faudrait une sacrée rate (et je ne parle pas du foie).
    avatar
    Nadine

    Messages : 1665
    Date d'inscription : 02/12/2016

    Re: Lecture commune psychanalyse avec projet de première lecture : Darian Leader

    Message par Nadine le Lun 8 Mai - 18:16

    Et bien les deux personnes dont je parlais ne sont pas dutout portées sur l'alcool et leur statut de sdf ou d'ancien sdf, pour l'un des deux, est vraisemblablement venu à eux de par leur decrochage face au monde réel. Mais je vois ce que tu évoques.
    avatar
    Tristram

    Messages : 1117
    Date d'inscription : 09/12/2016
    Age : 60
    Localisation : Guyane

    Re: Lecture commune psychanalyse avec projet de première lecture : Darian Leader

    Message par Tristram le Lun 8 Mai - 18:21

    Il paraît qu'il faut juste avoir été psychanalysé pour pouvoir psychanalyser à son tour ? C'est un peu comme pour entrer dans une secte alors (promis, j'arrête de plaisanter sur un sujet sérieux).
    avatar
    chrysta

    Messages : 269
    Date d'inscription : 15/01/2017
    Age : 44
    Localisation : Var

    Re: Lecture commune psychanalyse avec projet de première lecture : Darian Leader

    Message par chrysta le Lun 8 Mai - 18:28

    @Tristram a écrit:Il paraît qu'il faut juste avoir été psychanalysé pour pouvoir psychanalyser à son tour ? C'est un peu comme pour entrer dans une secte alors (promis, j'arrête de plaisanter sur un sujet sérieux).

    Non, ce n'est pas ce que j'ai dit. Je dis juste qu'il faut continuer à être en analyse quand on suit des patients avec ce référentiel là.
    Pour exemple, je suis diplômée en psychologie clinique avec une approche plutôt psychanalytique pour la thérapie, et je suis en analyse et / ou supervision pour que, quand les patients me parlent, je n'entende pas leurs soucis particuliers avec le filtre des miens. C'est pour mieux connaître nos propres mécanismes et ne pas les attribuer aux autres ... Entre autre chose Very Happy

    Bon, perso j'ai commandé les deux livres : bipolaires vraiment et au delà de la dépression. Celui sur l'art je l'ai déjà.
    Donc on verra ce qui convient le mieux à chacun
    avatar
    Nadine

    Messages : 1665
    Date d'inscription : 02/12/2016

    Re: Lecture commune psychanalyse avec projet de première lecture : Darian Leader

    Message par Nadine le Lun 8 Mai - 18:33

    Ok. Je vais commander Bipolaires.
    avatar
    chrysta

    Messages : 269
    Date d'inscription : 15/01/2017
    Age : 44
    Localisation : Var

    Re: Lecture commune psychanalyse avec projet de première lecture : Darian Leader

    Message par chrysta le Lun 8 Mai - 18:40

    Ok, je l'ai trouvé à tarif assez modique (un peu moins de 8 euros port compris) sur plusieurs sites.
    avatar
    Nadine

    Messages : 1665
    Date d'inscription : 02/12/2016

    Re: Lecture commune psychanalyse avec projet de première lecture : Darian Leader

    Message par Nadine le Lun 8 Mai - 18:41

    Oui j'ai vu aussi. Merci !

    Contenu sponsorisé

    Re: Lecture commune psychanalyse avec projet de première lecture : Darian Leader

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Sam 24 Juin - 21:06