Archéologie

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Archéologie

Message par ArenSor le Jeu 8 Juin - 19:54

Apparition de l'homme moderne


Une équipe franco-marocaine dirigée par Jacques Hublin et Abdelouahed ben Ncer (souvent oublié par certains médias qui citent "Jacques Hublin et son équipe" !) vient de révéler la trouvaille d’ossements humains appartenant au genre « Homo sapiens » découverts à Jebel Ihroud près de Rabat et datés d’environ 300 000 ans. C’est une découverte capitale qui vieillit l’apparition de l’homme moderne de 100 000 ans ! Comme le souligne l’un des inventeurs :
 
« Nous avons pris l’habitude de penser que le berceau de l’humanité moderne peut être localisé en Afrique de l’Est, il y a 200 000 ans, mais nos travaux démontrent sans ambiguïté qu’Homo sapiens était probablement déjà présent sur l’ensemble du continent africain il y a 300 000 ans. Bien longtemps avant la sortie d’Afrique d’Homo sapiens, il y a eu une dispersion ancienne à l’intérieur de l’Afrique ».
Très intéressante également, l’association de ces restes avec une industrie lithique sur lames et éclats du type « Levallois ». Cette industrie en Europe est associée à l’homme de Néanderthal qui semble une évolution européenne « ratée », puisqu’elle se termine en cul de sac, à partir d’Erectus. Le Sapiens proprement dit n’arrivant chez nous que vers  - 45 000 ans.
Les hommes de Jebel Ihroud ont une face et une dentition proches de la nôtre, avec une forme de crâne plus oblong et un cervelet moins développé ; preuve que le genre Homo Sapiens a évolué et continue d’évoluer.
Toujours pour citer Jacques Hublin :

« Ces résultats  viennent conforter ceux de la paléogénétique chez les Néandertaliens, les Dénisoviens et les hommes modernes, qui montrent que dans notre lignée, une poignée de gènes a présidé au développement cérébral et à la connectivité du cerveau via une succession de mutations génétiques. »
J’y vois pour ma part également un beau pied de nez à à certaines personnes qui renverraient volontiers les Africains vers un genre simiesque. Rassurons-nous, ce sont des individus bas du front qui sont encore loin d'atteindre le genre "Sapiens". Smile


A suivre…
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Re: Archéologie

Message par bix_229 le Jeu 8 Juin - 20:21

Merci pour le fil, Aren !

Autre livre interessant sur sujet :


"D’où viennent les premiers hommes ? À quoi ressemblaient-ils ? Pourquoi ont-ils décidé de quitter l’Afrique, alors qu’ils y ont vécu plus de 5 millions d’années ? À quel moment s’est faite, à partir d’une population ancestrale commune, la séparation décisive entre les chimpanzés et les humains ?
C’est à une grande fresque de toute la famille humaine, s’étendant sur plus de 7 millions d’années, que nous convie ici Michel Brunet.
Découvreur de Toumaï et grand explorateur, il nous expose dans ce livre, avec son talent de conteur, les grandes découvertes de la paléontologie, à partir de ses cours au Collège de France.

Dans les déserts de sable ou de glace, au Tchad ou en Antarctique, l’auteur nous fait assister à son travail de fouilles. C’est à ses côtés, sur le terrain, que nous comprenons quelle était la vie de nos lointains ancêtres.
Voici donc retracé pour nous l’incroyable chemin qui mène, sur plus de 500 000 générations, des tout premiers hommes à l’Homo sapiens que nous sommes."




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Re: Archéologie

Message par Tristram le Ven 9 Juin - 7:02

ArenSor a écrit:Les hommes de Jebel Ihroud ont une face et une dentition proches de la nôtre, avec une forme de crâne plus oblong et un cervelet moins développé ; preuve que le genre Homo Sapiens a évolué et continue d’évoluer.

Peut-être utile aussi de rappeler, dans la série des petites mises à jour judicieuses, que son volume crânien était plus élevé que le nôtre (Homo sapiens est en régression de ce point de vue) ; au fait,  Néandertal avait le plus gros cerveau de la famille. Si l'intelligence était liée à la taille du cerveau, il faudrait peut-être s'interroger sur une éventuelle connexion entre cette intelligence et sa disparition ?
Peut-être aussi utile de répéter que tous les genres du règne du vivant ont évolué et continuent d’évoluer,  y compris Homo Sapiens, comme tous les primates (donc aussi les grands singes). Cela veut dire que lorsque je rencontre un singe, je peux avoir l'impression de rencontrer un ancêtre (mais c'est seulement une impression), alors que bien sûr il nous est réellement étroitement apparenté (par rapport à un chien par exemple).
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Re: Archéologie

Message par animal le Ven 9 Juin - 7:14

Tristram a écrit:Peut-être aussi utile de répéter que tous les genres du règne du vivant ont évolué et continuent d’évoluer,  y compris Homo Sapiens, comme tous les primates (donc aussi les grands singes). Cela veut dire que lorsque je rencontre un singe, je peux avoir l'impression de rencontrer un ancêtre (mais c'est seulement une impression), alors que bien sûr il nous est réellement étroitement apparenté (par rapport à un chien par exemple).
Ca me fait toujours plaisir de lire cette judicieuse remarque !


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Re: Archéologie

Message par Tristram le Ven 9 Juin - 7:20

On a tous plus ou moins ce biais de perception par rapport aux autres animaux : on se croit "plus évolué", alors que nous évoluons tous (même les pandas)...
Sympa, depuis que je suis dans l'hexagone, j'ai l'impression d'être plus proche des autres Chosiens !
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Re: Archéologie

Message par animal le Ven 9 Juin - 12:51

en tant que biologiste raté je tique quand j'entends "animal préhistorique" pour tout un tas de bêbêtes le plus souvent à écailles mais... pour le principe.

c'est dépaysant l'hexagone ? (avec de bonnes bières j'espère... )

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Re: Archéologie

Message par Tristram le Ven 9 Juin - 14:28

Je me repayse un peu (Trois Monts pour le moment)
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Re: Archéologie

Message par animal le Sam 10 Juin - 3:28

Nord et penchant pour la triple ?

C'est chouette la triple dans le principe (céréalière et possible pointe d'alcool). hum, je vais éviter de m'égarer à cette heure mais j'espère qu'un de ces jours on réussira à trinquer autrement que virtuellement !


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Re: Archéologie

Message par Tristram le Sam 10 Juin - 8:11

Ça sera(it) avec plaisir ! Je suis dans les Hauts de France pour le moment ; c'est celle-là, une valeur sûre :

(tu es parvenu à te chausser ?)
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Re: Archéologie

Message par topocl le Sam 10 Juin - 8:49

C'est incroyable!
Je viens me cultiver sur l'archéologie et on me parle de bière!!!
Non mais, un peu de sérieux, SVP

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Re: Archéologie

Message par Tristram le Sam 10 Juin - 10:56

A quand une histoire archéologique de la bière (peut-être amorcée par ArenSor avec son mobilier funéraire) ?
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Message par animal le Sam 10 Juin - 13:16

Il y a pas mal d'information historique sur cette boisson, j'avais lu des petites choses fort intéressantes dans un petit bouquin (que je n'ai plus).

(lacets un poil trop civils peut-être mais ils ont l'air de faire tout à fait l'affaire, youpi, ça me donne une furieuse envie de balade !)

(sorte de valeur sûre la Trois Monts, la réserve Hildegarde ou la triple de Page 24 c'est bien aussi, l'Anosteké blonde si tu en croises, c'est plus... moderne ? mais c'est ben bon zôssi).

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Message par Chamaco le Sam 10 Juin - 13:35

Des archéologues ont découvert la plus ancienne brasserie du pays.


Sources
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Re: Archéologie

Message par Tristram le Dim 11 Juin - 6:22

Oui, j'ai été sensibilisé à l'histoire de la bière en... Egypte (je ne suis pas encore allé en Chine)...
Testé la 3 Monts Grande Réserve _ un peu fort à mon goût du moment.
Pour ne pas (trop) s'écarter du sujet, il faudrait rappeler que la bière a (eu) sa place sur un chantier de fouilles archéologiques (estival).
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Re: Archéologie

Message par ArenSor le Dim 11 Juin - 8:44

Pour répondre aux questions bassement matérialistes émises par les alcoolos de service venus polluer un fil d'une haute tenue intellectuelle, je pense que la bière a pu apparaître au Proche-Orient dans la culture natoufienne (v -10 000) lorsque la collecte des graminées a pris une part importante dans l'alimentation. Je ne doute pas que l'homme a découvert rapidement la fermentation pour l'utiliser à des fins funestes Very Happy

Pour revenir à des considérations moins triviales, je signale que le week-end prochain auront lieu les
JNA
(Journées Nationales d'Archéologie)
qui se traduisent par quantité de manifestations sur les sites archéologiques et dans les musées.
A cette occasion, Arte diffusera le samedi 17  à 20h 50, un documentaire inédit intitulé :
L'Enigme de la tombe celte.
Il s'agit du "prince" de Lavau dont j'ai parlé sur un fil précédent
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Re: Archéologie

Message par animal le Mer 2 Aoû - 12:59

Notre Aren préféré aurait-il un mot à dire sur cet ouvrage tentant vu l'autre jour à la librairie :

Le temps sacré des cavernes de Gwenn Rigal

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Re: Archéologie

Message par Nadine le Mer 2 Aoû - 15:23

Génial, ça me rappelle tous les pod -casts entendus cet hiver à ce propos. ça a l'air sérieux puisqque cela recouvre toutes les hypothèses. (et en effet il y en a apparemment plusieurs)
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Re: Archéologie

Message par ArenSor le Mer 2 Aoû - 18:51

animal a écrit:Notre Aren préféré aurait-il un mot à dire sur cet ouvrage tentant vu l'autre jour à la librairie :

Le temps sacré des cavernes de Gwenn Rigal

Connais pas . Les précédents opus de l'auteur sur les sociétés secrètes et les secrets de la franc-maçonnerie me font un peu peur. Toutefois, ce dernier ouvrage a l'air très sérieux d'après ce que j'ai vu sur le net.
Le fait d'être guide à Lascaux 2 est plutôt positif. En effet, quand on prend à coeur ce métier, on tâche de connaître le sujet au mieux pour ensuite effectuer une synthèse des connaissances claire, sans être simpliste, à restituer aux visiteurs.
A mettre donc dans une une pile de LAL.
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Re: Archéologie

Message par animal le Mer 2 Aoû - 22:49

Pas impossible que je craque... il y a un bon paquet d'années j'avais vu un documentaire en plusieurs partie à la tv sur le sujet, ça m'avait marqué, j'espère retrouver cette piqûre.

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Re: Archéologie

Message par ArenSor le Sam 5 Aoû - 14:50

animal a écrit:Pas impossible que je craque... il y a un bon paquet d'années j'avais vu un documentaire en plusieurs partie à la tv sur le sujet, ça m'avait marqué, j'espère retrouver cette piqûre.

Ben moi j'ai craqué, forcément
Il faut dire en premier lieu que c'est un très beau livre comportant dessins et photographies donc bien adapté au sujet abordé. Le revers de la médaille est qu'il est un peu cher.
La lecture des deux premiers chapitres me laisse une excellente impression : problématiques clairement posées présentant les différentes interprétations (la source est toujours indiquée, ce qui est remarquable), style simple, fluide. Certes, on aimerait que certaines questions soient plus développés, mais l'auteur fournit tous les éléments pour une investigation plus poussée : Bref, c'est de l'excellente vulgarisation cheers
Animal, toi qui cherche à mettre tes idées au clair sur le paléolithique, ce livre semble fait pour toi. Tu seras peut-être un peu déçu car il se limite aux Néandertaliens et Cro-magnons et n'aborde absolument pas la question du rapport du panda avec la lignée humaine Very Happy
Un petit extrait pour terminer :
"Les premières véritables sépultures - avec inhumation du défunt - apparaissent il y a environ 100 000 ans, au Moyen-Orient (Qafzeh et Skhül en Israël, Shanidar en Irak) et sont à la fois l'oeuvre de Néandertaliens et d'humains anatomiquement modernes".
Je serai plus disert en fin de lecture
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