Archéologie

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Re: Archéologie

Message par Nadine le Lun 9 Avr - 8:12

Oui merci ! j'en parlais encore hier avec des amis. Lorsque j'étais jeune fille, à Toulouse, j'avais trouvé dans des poubelles plein d'archives et de tirages, en farfouillant j'ai compris qu'il s'agissait d'archives du photographe Fernand Windel, j'en ai gardé quelques tirages de travail, des photos de dessins des grottes etc Encore un bijou de mémoire qui donne écho à tes trouvailles à Emmaüs, Arensor !

Voici des photos de quelques uns de ces documents :


lui je ne sais si c'est le photographe en question ou si il s'agit du dessinateur qui reproduisait certaines peintures des grottes.. je n arrive pas à voir en comparant ce que je trouve sur le net.

Magnifique thon qui est , me dit le verso de la photo dans la grotte de Pindal (Asturies)

Une étonnante figure humaine... :




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Re: Archéologie

Message par Nadine le Lun 9 Avr - 8:21





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Re: Archéologie

Message par Bédoulène le Lun 9 Avr - 8:42

merci Nadine de partager tes trouvailles ! impressionnant, on a peine à penser que ce travail a été jeté à la poubelle !

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Re: Archéologie

Message par Nadine le Lun 9 Avr - 8:51

Il est mort en 54, j ai trouvé ça en 2000 /2001 peut -être, ce doit être un stock d'archives de l'un de ses héritiers lui même décédé, a vrai dire les planches contact et tirages ne sont pas superbes, on sent que ce sont des bases de travail, aussi les plus beaux travaux ont dû eux être préservés. Il y avait aussi beaucoup de courriers administratifs (tapés à la machine!!) et des tirages grisatres etc que je n ai pas gardé. Le livre sur Altamira, dédicacé au photographe de ses illustrations, a dû passer à la benne parce qu'il n'était pas en français.
l'autre petit joyau de cette trouvaille est ce cliché sur verre :
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Re: Archéologie

Message par Bédoulène le Lun 9 Avr - 8:58

ah oui !

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Re: Archéologie

Message par ArenSor le Lun 9 Avr - 11:48

Waouh ! c'est génial ce que tu as pu récupérer Nadine cheers

Ce sont des reproductions des relevés effectués par l'abbé breuil dans les grottes

Les rennes affrontés sont ceux de Font-de-Gaume (Dordogne)



La figuration humaine est l'un des "sorciers" de la grotte des Trois-Frères en Ariège, dit "sorcier à l'arc musical". C'est une des représentations mises en avant pour une explication chamanique de certaines figures pariétales.
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Re: Archéologie

Message par Tristram le Lun 9 Avr - 11:55

Formidable Nadine d'avoir pu sauvegarder tout ça ! C'est superbe !
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Re: Archéologie

Message par Nadine le Lun 9 Avr - 12:14

Arensor, tu es trop fort ! Merci pour les complements !!
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Re: Archéologie

Message par ArenSor le Lun 9 Avr - 12:20

Les mammouths sont aussi à Font-de-Gaume (une grotte qui contient un nombre impressionnant de représentations de cet animal)
Le bison est à Altamira
Pour le cheval et les signes barbelés, il faut que je cherche un peu Very Happy
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Re: Archéologie

Message par Nadine le Lun 9 Avr - 12:23

J'avais vu, sur les figures humaines, ce lien vers cette mine d'info :
Les représentations humaines pariétales
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Re: Archéologie

Message par ArenSor le Lun 9 Avr - 12:47

Nadine, j'ai vu que Fernand Windel a beaucoup participé au livre de l'abbé Breuil "Quatre cents siècles d'art pariétal" qui a été longtemps "la Bible" sur cette question. Je me demande si les photos ne sont pas en rapport avec cet ouvrage ?
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Re: Archéologie

Message par animal le Lun 9 Avr - 20:12

Haha, je pourrais dire que j'adore ce forum mais en fait c'est vous que j'adore !


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Re: Archéologie

Message par Nadine le Mar 10 Avr - 19:06

Very Happy c'est heureux animal, vu le temps que tu nous donnes pour lui !

Arensor , oui, en lisant sa notice biographique cela m'a paru fort probable, ce livre ou un autre. ça fait bizarre de se dire qu il a vu ce que seuls des specialistes voyaient, au depart ! chanceux..
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Re: Archéologie

Message par Tristram le Mar 17 Avr - 9:40

Un problème épineux : "Il est temps de restituer les œuvres d’art pillées à l’époque coloniale" ici. Un des aspects qui me paraisse important, c'est la sauvegarde des objets...
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Re: Archéologie

Message par ArenSor le Dim 22 Avr - 18:53

Homme de Néandertal
(-400 000 -35 000)



Une grande exposition bilan actuellement visible au musée de l’Homme fait le point des connaissances sur notre lointain cousin. Cet évènement s’accompagne de nombreuses publications, films documentaires etc. Je n’ai pas encore visité l’exposition parisienne, mais j’ai eu la chance d’assister samedi à une conférence d’un des deux commissaires : Patrick Depaepe.
Quel était-il cet homme de Neandertal ?

La découverte



Elle est plaisante. Elle commence en 1856 dans la grotte de Feldhofer dans la vallée de Neander, près de Düsseldorf. La vallée doit son nom à un philosophe et poète qui aimait s’y recueillir : Joachim Neuman qui, par admiration pour la culture grecque, avait transformé son nom en Neander, autrement dit « L’Homme nouveau ».
Cette année là donc, une calotte crânienne assez curieuse est mise au jour. Elle est transmise à l’instituteur et de là à plusieurs savants. On pense d’abord à un crâne d’ours, puis il faut se rendre à l’évidence, le crâne appartient bien à l’espèce humaine. Alors comment expliquer son étrange forme allongée et surtout ces gros bourrelets au-dessus des orbites ? Plusieurs hypothèses sont envisagées : restes d’un « crétin », crâne d’un cosaque venu lors de l’invasion de la France en 1814 ? Un certain Johann Carl Fuhlrott a qui on a amené les ossements est le seul à affirmer qu’ils appartenaient à un homme préhistorique. On lui rit au nez. Complètement farfelu ! Pourquoi ? Parce que Darwin n’a pas encore publié son ouvrage sur l’origine des espèces, c’est donc la théorie créationniste de Cuvier qui règne en maître : les espèces n’évoluent pas, elles disparaissent à l’occasion de phénomènes catastrophiques.
Bien loin de là, à Abbeville, à la même époque, un employé des douanes, Boucher de Perthes, déclare trouver des outils façonnés par l’homme dans des couches de terrain contenant des os d’espèces animales disparues. Lui non plus, on ne le prend pas au sérieux. Pensez-donc, un douanier face au monde des savants!
Pourtant, la découverte en 1886 de deux squelettes dans la grotte de Spy en Belgique, puis celle de l’homme de La Chapelle-aux-Saints va faire entrer l’homme de Neandertal dans une réalité préhistorique

Neandertal versus Cro-Magnon



Comparons les squelettes d’un homme de Neandertal avec celui d’un homme moderne, en l’occurrence le Cro-Magnon qui occupe l’Europe vers - 40 000 ans. Les deux individus présentent quelques différences :
La taille : l’homme de Neandertal est petit (170 cm), le Cro-Magnon plus grand (180 cm)
La forme du crâne n’est pas semblable : elle est en forme de ballon de rugby pour Neandertal et de ballon de foot pour Cro-Magnon. Autrement dit, Neandertal possède un occipital beaucoup plus développé et un frontal aplati (front fuyant). Il présente deux fortes arcades sourcilières, sa mâchoire inférieure est dépourvue de menton.
Il existe d’autres différences pour le reste du squelette : Neandertal a une cage thoracique très large, en forme de « tonneau », ses avant-bras sont beaucoup plus courts que les bras, de même les jambes par rapport aux cuisses.
En résumé, Neandertal apparait comme un homme petit (peut-être une forme d’adaptation à des températures froides), robuste, possédant une grande force dans les mains (le pouce est différent du nôtre), capable de mouvements du bras plus amples vers l’arrière que nous. Son visage est large avec un gros nez (ses fosses nasales lui permettaient probablement de réchauffer l’air en inspirant).

Ses parents, son territoire
L’homme de Neandertal est probablement une filiation de Homo Heidelbergensis, apparu vers -650 000 ans. Par exemple, les fragments osseux provenant de la Caune de l’Arago à Tautavel (Pyrénées orientales) appartiennent à l’espèce Heidelbergensis.



Les néandertaliens se sont répandus dans toute l’Europe jusqu’à l’Altaï. Ils sont présents également au Moyen-Orient. En revanche, on ne le trouve pas en Afrique et en Extrême Orient.

Fin de l'épisode 1. J'en prévoie deux autres : les modes de vie de Neandertal et la disparition de Neandertal Very Happy
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Re: Archéologie

Message par Armor le Dim 22 Avr - 21:12

Intéressant, merci Arensor !

France 5 a passé un documentaire cette semaine sur la dispartion de Néandertal (Qui a tué Néandertal ? ultime diffusion le 3 mai), qui passe en revue les différentes hypothèses. Même si je connaissais déjà la réponse communément admise aujourd'hui, je l'ai trouvé plutôt bien fait (quoiqu'un peu long).

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Re: Archéologie

Message par Chamaco le Sam 28 Avr - 15:01

Où rencontrer Néandertal  cet été?

En France

-Musèe de l’Homme : Place du Trocadéro, Paris
- Musèe d’Archéologie Nationale : Château, Place Charles de Gaulle, 78105 Saint-Germain-en-Laye
- Musèe départemental d’Ile-de-France : 48 Avenue Etienne Dailly, 77140 Nemours
-Musèe national de Préhistoire et l’abri de la Ferrassie : 1 Rue du Musèe, 24620 Les Eyzies-de-Tayac
- Le Musèe d’Aquitaine : 20 Cours Pasteur, 33000 Bordeaux
- Musèe d’Art et d’Archéologie du Périgord, 22 cours Tourny 24000 Périgueux
- Le site du Regourdou, 24290 Montignac-Lascaux
- Musèe de l’homme de Neandertal, Sourdoise, 19120 La Chapelle-aux-Saints
- Archéosite des Fieux, Route de Carennac, 46500 Miers
- Maison du Piage, Le Bourg, 46300 Fajoles
- Paléosite, Route de la montée verte, 17770 Saint-Cézaire
- La Cité de la Préhistoire, Grand site d’Orgnac, Place Robert de Joly, 07150 Orgnac l’Aven
- Musèe de Préhistoire des Gorges du Verdon et la grotte de la Baume Bonne, Route de Montmeyan, 04500 Quinson
- Musèe de Préhistoire, Avenue Léon-Jean Grégory, 66720 Tautavel


A l’Etranger :

- Espace de l’Homme de Spy, Route d’Eghezée, 5190 Onoz, Belgique
- La grotte Sclayn et le centre archéologique,  Rue Fond des Vaux 5300 Sclayn, Belgique
- Neanderthal Museum, Talstrasse 300, 40822 Mettmann, Allemagne
- Krapina Neanderthal Museum, Setaliste Vilibalda Sluge bb, 49000 Krapina, Croatie


https://dai.ly/x4ce4sl
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Re: Archéologie

Message par Bédoulène le Sam 28 Avr - 15:31

épisode II Arensor ?

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Re: Archéologie

Message par Nadine le Sam 28 Avr - 15:41

Super !!! Merci Smile
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Re: Archéologie

Message par bix_229 le Sam 28 Avr - 16:48

Des émissions radio récnetes me font découvrir que tout que qu' on savait, croyait
savoir sur "nos ancètres, les Gaulois" estr aussi mensonger ou sujet à caution
que les aventures d' Astérix.
Des fantasmes. Alientés par le fait que les Gaulois n( ont pas vraiment laissé de
traces écrites ou autres.
Les habitations étaient en bois et le bois, comme on le sait, disparait avec le temps.
Les traces on les a repérées non du sol mais de l' air.
On a vu des traces de cultures céréalières là où elles avaient poussé des centaines
d' années auparavant.
Les recherches se poursuivent activement.
Quelques résultatS en cours.

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Re: Archéologie

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