Aide à la compréhension sur un passage de texte

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Aide à la compréhension sur un passage de texte

Message par Milady le Ven 16 Juin - 16:53

Bonjour,

Je ne sais pas où poster mon message, alors pouvez-vous m'éclairer svp ? Où est-ce qu'on demande l'avis d'un utilisateur ? Où est-ce qu'on demande un peu d'aide pour comprendre un passage qui nous semble obscure ? ^^'

J'aimerais vous partager un passage de texte que je lis, mais que je ne comprends pas très bien...

Il s'agit d'un passage écrit par Alphonse Donatien de Sade, dans Justine ou les malheurs de la vertu :

L'empire de la beauté contraint au respect. Le scélérat le plus corrompu lui rend malgré son cœur une espèce de culte qu'il n'enfreint jamais sans remords.

Qu'en pensez-vous ?

Je suis désolée si j'ai mal placé mon topic... scratch
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Re: Aide à la compréhension sur un passage de texte

Message par Arturo le Ven 16 Juin - 17:04

J'en comprends que selon le Marquis, même le plus vil scélérat, est sensible/faible face à la beauté (physique j'imagine).
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Re: Aide à la compréhension sur un passage de texte

Message par Nadine le Ven 16 Juin - 17:11

Le monde de la beauté, son fait même, et son pouvoir forcent le respect; même le saligot, le gars le plus dénué de morale  rend hommage, malgré son état d'esprit , à la beauté, en lui vouant un culte, en y étant hyper sensible, et si il néglige une fois la Beauté, et n'adopte pas un comportement qui tient compte quelque part du côté sacré de celle ci, il a des remords parce que c est quelque chose !

j'adore, c est assez sympa ta rubrique. J ai des fois eue à relire plusieures fois des phrases sans reussir à decoudre ce que ça voulait dire, je garde en mémoire ce fil, Milady !


Dernière édition par Nadine le Ven 16 Juin - 17:16, édité 1 fois
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Re: Aide à la compréhension sur un passage de texte

Message par Bédoulène le Ven 16 Juin - 22:45

j' ai la même compréhension que Nadine ! et Arturo !

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Re: Aide à la compréhension sur un passage de texte

Message par animal le Sam 17 Juin - 0:23

J'ai déplacé le sujet dans une rubrique plus visible et bonne idée de fil !
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Re: Aide à la compréhension sur un passage de texte

Message par Tristram le Sam 17 Juin - 6:36

Excellente idée, qui tombe bien ! Justement, j'ai lu un jeune poète belge qui a dit :

Car Je est un autre. Si le cuivre s’éveille clairon, il n’y a rien de sa faute.
Je est un autre. Tant pis pour le bois qui se trouve violon, et nargue aux inconscients, qui ergotent sur ce qu'ils ignorent tout à fait !


Vous avez deux heures.
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Re: Aide à la compréhension sur un passage de texte

Message par Nadine le Sam 17 Juin - 9:08

Car "Je" (moi qui me nomme comme individu et parle de moi) est, en fait, plus eloigné de ce que je pense resumer par "je". Par exemple, si le métal "cuivre" un beau jour devient un clairon, c'est à dire tout à fait que du cuivre, mais fondu et travaillé en instrument de musique, ce n'est pas sa decision.
Je est un autre. Le cuivre est aussi autre, car parfois il se retrouve d'abord clairon, soit disant.

alors ducoup, que dire du bout de bois qui lui dit : non non je suis un violon voyez vous, beaucoup plus que ce que vous voyez, je suis une branche qui en fait est tous les possibles imaginables. Je suis un violon en fait.
mais comme lui, contrairement au clairon-cuivre, est encore dans sa forme brute, tant pis pour lui, il est ignoré dans sa noblesse par des inconscients de sa richesse. Ces inconscients bavent et glosent sur lui de maniere fausse, ils ignorent à tord que ce bois est aussi un violon en devenir ou en puissance. Je est un autre, le bois, le cuivre, sont autre que ce qu'on en voit.
****
Mais "et nargue aux inconscients me pose probleme, je suis moins sûre de moi. je pense que "nargue " est utilisé avec une conjugaison de type " et la nicke aux blablateurs".

Et vous ?
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Re: Aide à la compréhension sur un passage de texte

Message par Quasimodo le Sam 17 Juin - 14:37

Tout à fait d'accord avec toi, Nadine. Par contre, "nargue aux inconscients", je pense que c'est la même chose que "nargue les inconscients" avec une tournure de phrase un peu vieillie ...

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Re: Aide à la compréhension sur un passage de texte

Message par Quasimodo le Sam 17 Juin - 14:39

Le "tant pis" m'interroge ... c'est une régression de devenir violon ?

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Re: Aide à la compréhension sur un passage de texte

Message par Arturo le Sam 17 Juin - 19:05

Je peux vous balancer du Husserl, Heidegger, ou Sartre ? (parce que bon, moi et la phénoménologie de l'esprit, ça fait 2).
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Re: Aide à la compréhension sur un passage de texte

Message par Nadine le Sam 17 Juin - 23:27

@Quasimodo a écrit:Le "tant pis" m'interroge ... c'est une régression de devenir violon ?

Justement c'est precisement à cause du tant pis que j'ai pensé à lire "nargue aux" dans le sens d'une harangue plutôt que de le prendre comme le violon qui nargue.

@Arturo a écrit:Je peux vous balancer du Husserl, Heidegger, ou Sartre ? (parce que bon, moi et la phénoménologie de l'esprit, ça fait 2).
oui, balance ! Very Happy
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Re: Aide à la compréhension sur un passage de texte

Message par Tristram le Dim 18 Juin - 1:05

Je vois "nargue" employé substantivement ; et je vois "l'autre" comme une sorte de potentialité prédestinée, indésirée, supra-individuelle : merci de vos éclaircissements !

Pour mémoire, Rimbaud dit avant :

Maintenant, je m'encrapule le plus possible. Pourquoi ? Je veux être poète, et je travaille à me rendre voyant : vous ne comprendrez pas du tout, et je ne saurais presque vous expliquer. Il s'agit d'arriver à l'inconnu par le dérèglement de tous les sens. Les souffrances sont énormes, mais il faut être fort, être né poète, et je me suis reconnu poète. Ce n'est pas du tout ma faute. C'est faux de dire : Je pense : on devrait dire : On me pense. − Pardon du jeu de mots. −

et après :

Cela m’est évident : j’assiste à l’éclosion de ma pensée : je la regarde, je l’écoute : je lance un coup d’archet : la symphonie fait son remuement dans les profondeurs, ou vient d’un bond sur la scène.

Le thème du double est troublant chez bien des écrivains : tout s'écrit comme si c'était un autre qui écrivait...
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Re: Aide à la compréhension sur un passage de texte

Message par animal le Dim 18 Juin - 6:47

Avec la deuxième citation que tu proposes je trouve que l'influence sur Ramuz est flagrante. La première aussi il y a des éléments mais la deuxième... le remuement peut-être ? En tout cas pratique pour un panda parce que Rimbaud je n'y connais pas de petit grand chose.


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Re: Aide à la compréhension sur un passage de texte

Message par Nadine le Dim 18 Juin - 9:26

Tristam, merci, c'est donc la forme substantive que je sentais. Je ne pouvais pas la nommer, j ai un rapport lacunaire au jargon grammatical. Je suis ravie que tu sortes le terme.
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Re: Aide à la compréhension sur un passage de texte

Message par Tristram le Dim 18 Juin - 9:47

Nadine, trouvé ça ici :

nargue : sorte d'interjection exprimant le mépris ou l'insouciance, suivie des prépositions "de" ou "à" (se rattache à "narguer" : verbe signifiant défier, braver avec insolence).
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Re: Aide à la compréhension sur un passage de texte

Message par Nadine le Dim 18 Juin - 9:57

Merci Tristam. C'est quoi qui t'arrêtait, au fait ?
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Re: Aide à la compréhension sur un passage de texte

Message par Bédoulène le Dim 18 Juin - 10:18

@animal a écrit:Avec la deuxième citation que tu proposes je trouve que l'influence sur Ramuz est flagrante. La première aussi il y a des éléments mais la deuxième... le remuement peut-être ? En tout cas pratique pour un panda parce que Rimbaud je n'y connais pas de petit grand chose.


Ah les Pandas retombent aussi toujours sur leurs 4 pattes ! Smile

intéressant ce fil, continuez !

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Re: Aide à la compréhension sur un passage de texte

Message par Tristram le Dim 18 Juin - 11:58

@Nadine a écrit:Merci Tristam. C'est quoi qui t'arrêtait, au fait ?

En fait, c'est la période des exams qui m'inspirait...
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Re: Aide à la compréhension sur un passage de texte

Message par Nadine le Dim 18 Juin - 12:18

Tu es coquin Tristam Smile
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Re: Aide à la compréhension sur un passage de texte

Message par Tristram le Dim 18 Juin - 12:24

Cette citation fameuse est pleine de sous-entendus ou développements virtuels, et je suis loin d'en avoir fait le tour... et je pensais ne pas être le seul à m'interroger, ou à avoir un avis !
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