ArenSor_T_Williams

Alors parle-moi comme la pluie et laisse moi écouter (laisse-moi m'étendre ici et écouter).

Tennessee Williams, Parle moi comme la pluie et laisse moi écouter

Forum littérature et arts. Pour partager ses émotions littéraires, coups de cœurs en romans, poésie, essais mais aussi cinéma, peinture, musique, ...


    Aide à la compréhension sur un passage de texte

    Partagez
    avatar
    Nadine

    Messages : 1788
    Date d'inscription : 02/12/2016

    Re: Aide à la compréhension sur un passage de texte

    Message par Nadine le Dim 18 Juin - 13:00

    Oui elle sous-tend toute un système de pré-supposés, comme le soulignait Arturo, rien qu'avec un phrasé... chapeau.
    avatar
    tom léo

    Messages : 346
    Date d'inscription : 04/12/2016
    Localisation : Bourgogne

    Re: Aide à la compréhension sur un passage de texte

    Message par tom léo le Dim 18 Juin - 16:13

    @Tristram a écrit:Pour mémoire, Rimbaud dit avant :

    (...) C'est faux de dire : Je pense : on devrait dire : On me pense. − Pardon du jeu de mots. −

    et après :

    Cela m’est évident : j’assiste à l’éclosion de ma pensée : je la regarde, je l’écoute : je lance un coup d’archet : la symphonie fait son remuement dans les profondeurs, ou vient d’un bond sur la scène.

    Le thème du double est troublant chez bien des écrivains : tout s'écrit comme si c'était un autre qui écrivait...

    J'aime beaucoup cette citation qui correspond à un vécu, un sentiment très intéressant où je me réconnais. Je n'y vois pas un problème de double dans le sens d'une antinomie aliénante (?) ou des contradictions intérieures, éventuellement en lutte l'une conte l'autre. Plutôt l'expérience presque humble de celui qui découvre qu'il n'est pas celui qui dirige et décide le tout de sa propre vie. C'est à mon avis une illusion de penser que je "me suis choisi" par exemple. Qui de nous aurait choisi les conditions de base de sa vie? Son lieu de naissance? Ses qualités? Son corps? Donc aussi en quelque sorte... sa façon de penser? Etc... Tout cela nous est "donné" en et sur le chemin. Pas en vue de se sentir "victime" d'une force abscure, mais en quelque sorte tributaire de qqe chose qui nous dépasse, et dépasse nos efforts purement personnels.

    La symphonie de notre vie est quelque chose d'extraordinaire, à laquelle on assiste parfois à notre propre étonnement: Quoi? C'est moi? Comment j'y suis arrivé?

    Euh, je ne sais pas si je me fais comprendre...
    avatar
    Nadine

    Messages : 1788
    Date d'inscription : 02/12/2016

    Re: Aide à la compréhension sur un passage de texte

    Message par Nadine le Dim 18 Juin - 16:18

    Si, tout à fait. tu as raison
    avatar
    Arturo

    Messages : 432
    Date d'inscription : 09/12/2016
    Age : 31
    Localisation : Par-delà le bien et le mal

    Re: Aide à la compréhension sur un passage de texte

    Message par Arturo le Dim 18 Juin - 16:54

    @Nadine a écrit:
    @Arturo a écrit:Je peux vous balancer du Husserl, Heidegger, ou Sartre ? (parce que bon, moi et la phénoménologie de l'esprit, ça fait 2).
    oui, balance ! Very Happy

    Je n'ai pas les ouvrages sous la main, mais j'imagine que n'importe quel passage ferait l'affaire ... L'étant de l'être, l'être de l'étant, ou je ne sais quoi ... Ils m'ont perdu en route (comme Kant avec sa Critique de la raison pure, ou Bergson, ou Descartes ... Comment ça j'ai aussi du mal avec les mathématiciens philosophes ? ).

    @animal a écrit:Avec la deuxième citation que tu proposes je trouve que l'influence sur Ramuz est flagrante. La première aussi il y a des éléments mais la deuxième... le remuement peut-être ? En tout cas pratique pour un panda parce que Rimbaud je n'y connais pas de petit grand chose.


    Tristram fait référence à la Lettre du voyant de Rimbaud, une sorte de profession de foi du poète.

    D'ailleurs, c'est qui ce poète belge ?
    avatar
    Arturo

    Messages : 432
    Date d'inscription : 09/12/2016
    Age : 31
    Localisation : Par-delà le bien et le mal

    Re: Aide à la compréhension sur un passage de texte

    Message par Arturo le Dim 18 Juin - 19:41

    Et pour ce qui est de narguer :

    Mon père disait
    C'est le vent du nord
    Qu'a fait craquer la terre
    Entre Zeebruges
    Entre Zeebruges, petit
    C'est le vent du Nord
    Qu'a fait craquer la terre
    Entre Zeebruges et l'Angleterre
    Et Londres n'est plus
    Comme avant le déluge
    Le poing de Bruges
    Narguant la mer
    Londres n'est plus
    Que le faubourg de Bruges
    Perdu en mer
    Perdu en mer
    avatar
    Bédoulène

    Messages : 2825
    Date d'inscription : 02/12/2016
    Age : 72
    Localisation : En Provence

    Re: Aide à la compréhension sur un passage de texte

    Message par Bédoulène le Lun 19 Juin - 14:40

    tu développes les "sous-entendus" ? Smile


    _________________
    "Lire et aimer le roman d'un salaud n'est pas lui donner une quelconque absolution, partager ses convictions ou devenir son complice, c'est reconnaître son talent, pas sa moralité ou son idéal" Le Club des incorrigibles optimistes de J.M. Guenessia "

    "Il n'y a pas de mauvais livres. Ce qui est mauvais c'est de les craindre." L'homme de Kiev Malamud
    avatar
    Arturo

    Messages : 432
    Date d'inscription : 09/12/2016
    Age : 31
    Localisation : Par-delà le bien et le mal

    Re: Aide à la compréhension sur un passage de texte

    Message par Arturo le Lun 19 Juin - 19:47

    C'est surtout que je n'arrive pas à me la sortir de la tête.
    Et j'ai toujours eu l'impression qu'il prononçait nardant. Je me suis dit : tiens un nouveau mot ? Surprised
    avatar
    Bédoulène

    Messages : 2825
    Date d'inscription : 02/12/2016
    Age : 72
    Localisation : En Provence

    Re: Aide à la compréhension sur un passage de texte

    Message par Bédoulène le Mar 20 Juin - 0:09

    Smile


    _________________
    "Lire et aimer le roman d'un salaud n'est pas lui donner une quelconque absolution, partager ses convictions ou devenir son complice, c'est reconnaître son talent, pas sa moralité ou son idéal" Le Club des incorrigibles optimistes de J.M. Guenessia "

    "Il n'y a pas de mauvais livres. Ce qui est mauvais c'est de les craindre." L'homme de Kiev Malamud
    avatar
    Fancioulle

    Messages : 141
    Date d'inscription : 04/12/2016
    Age : 23
    Localisation : çà et là

    Re: Aide à la compréhension sur un passage de texte

    Message par Fancioulle le Sam 24 Juin - 11:54

    @Arturo a écrit:
    @Nadine a écrit:
    @Arturo a écrit:Je peux vous balancer du Husserl, Heidegger, ou Sartre ? (parce que bon, moi et la phénoménologie de l'esprit, ça fait 2).
    oui, balance ! Very Happy

    Je n'ai pas les ouvrages sous la main, mais j'imagine que n'importe quel passage ferait l'affaire ... L'étant de l'être, l'être de l'étant, ou je ne sais quoi ... Ils m'ont perdu en route (comme Kant avec sa Critique de la raison pure, ou Bergson, ou Descartes ... Comment ça j'ai aussi du mal avec les mathématiciens philosophes ?   ).
    Heidegger et Sartre, je comprends : ce sont des précieux qui déguisent des idées simples d'un jargon incompréhensibles.
    En revanche, Kant, Bergson et Descartes sont très lisibles si l'on en prend le temps !
    avatar
    Arturo

    Messages : 432
    Date d'inscription : 09/12/2016
    Age : 31
    Localisation : Par-delà le bien et le mal

    Re: Aide à la compréhension sur un passage de texte

    Message par Arturo le Sam 24 Juin - 19:15

    Oui, ils sont plus lisibles c'est sûr, mais j'ai du mal quand ils font référence à des maths/bio/physique.

    Contenu sponsorisé

    Re: Aide à la compréhension sur un passage de texte

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Sam 22 Juil - 12:53