[Archéologie] Les mégalithes du Morbihan

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: [Archéologie] Les mégalithes du Morbihan

Message par ArenSor le Jeu 31 Aoû - 21:47

@animal a écrit:Je fais avec mes très légers souvenirs du musée de la préhistoire du Grand Pressigny. ça avait l'air de pouvoir être une belle spécialité silex !

Effectivement, Animal tu as tout à fait raison. Les habitants au néolithique final de cette région ont su exploiter un silex d'excellente qualité. Ils ont exporté dans une grande partie de l'Europe occidentale des lames de "poignards" très recherchées. On se situe quelques générations après les néolithiques du Morbihan. De même, des îles de la méditerranée, Lipari par exemple, ontn exploité très tôt les possibilités de taille de l'obsidienne. Smile
avatar
ArenSor

Messages : 1192
Date d'inscription : 02/12/2016
Localisation : Din ch'nord

Voir le profil de l'utilisateur
  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Re: [Archéologie] Les mégalithes du Morbihan

Message par animal le Jeu 31 Aoû - 21:59

le musée est bien fichu mais trop de choses m'échappent !

_________________
Keep on keeping on...
avatar
animal
Admin

Messages : 6250
Date d'inscription : 27/11/2016
Age : 37
Localisation : Tours

Voir le profil de l'utilisateur http://deschosesalire.forumactif.com
  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Re: [Archéologie] Les mégalithes du Morbihan

Message par Tristram le Jeu 31 Aoû - 22:39

Ah ! les mottes de beurre du Grand Pressigny !
avatar
Tristram

Messages : 3895
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 61
Localisation : Guyane

Voir le profil de l'utilisateur
  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Re: [Archéologie] Les mégalithes du Morbihan

Message par Bédoulène le Ven 1 Sep - 7:06

le troc ! donc

_________________
"Lire et aimer le roman d'un salaud n'est pas lui donner une quelconque absolution, partager ses convictions ou devenir son complice, c'est reconnaître son talent, pas sa moralité ou son idéal" Le Club des incorrigibles optimistes de J.M. Guenessia "

"Il n'y a pas de mauvais livres. Ce qui est mauvais c'est de les craindre." L'homme de Kiev Malamud
avatar
Bédoulène

Messages : 6935
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 73
Localisation : En Provence

Voir le profil de l'utilisateur
  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Re: [Archéologie] Les mégalithes du Morbihan

Message par Tristram le Sam 2 Sep - 13:29

"Passes-moi le sel, t'auras de la jadéite" ne me convainc pas vraiment : a-t-on retrouvé des mines de sel dans le Morbihan ??
avatar
Tristram

Messages : 3895
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 61
Localisation : Guyane

Voir le profil de l'utilisateur
  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Re: [Archéologie] Les mégalithes du Morbihan

Message par Armor le Sam 2 Sep - 14:19

Pas besoin de mines par ici, le sel de mer suffit, je pense. Après, trouver des traces archéologiques... Ca me paraît difficile.

Tiens, un extrait intéressant de Wikipédia :
L'utilisation de sel dès le néolithique est difficile à prouver. Le sel laisse en effet peu de traces étant facilement emporté par un peu d'eau. Le matériel nécessaire à son élaboration ou à son stockage comme des moules ou d'éventuelles jarres ou meules n'est pas spécifique. Seules des galeries de mines ont pû aisément attirer l'attention des chercheurs. Il y a cependant des indices  :

On trouve des faisselles dans les dépôts archéologiques dès -12000. Ces faisselles, en osier par exemple, servaient à la fabrication du fromage. Des résidus de produits laitiers ont été identifiés sur des tessons de poteries perforées datées de -7500, en Turquie près de la Mer de Marmara7. La fabrication de fromage n'a réellement d'intérêt que dans un but de conservation, et pour cela, il faut du sel. D'autre part, les productrices de lait ont besoin de sel dans leur alimentation. Les fouilles d'Aşıklı Höyük, en Cappadoce (Turquie), impliquent que "le commerce du sel faisait partie des principales occupations des habitants, il y a 10000 ans".
avatar
Armor

Messages : 2270
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 37
Localisation : Bretagne

Voir le profil de l'utilisateur
  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Re: [Archéologie] Les mégalithes du Morbihan

Message par Tristram le Sam 2 Sep - 14:37

Le "fromage n'a réellement d'intérêt que dans un but de conservation" ?? Mais si j'avais de la jadéite, j'en échangerais bien contre du fromage...
avatar
Tristram

Messages : 3895
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 61
Localisation : Guyane

Voir le profil de l'utilisateur
  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Re: [Archéologie] Les mégalithes du Morbihan

Message par Bédoulène le Sam 2 Sep - 16:10


_________________
"Lire et aimer le roman d'un salaud n'est pas lui donner une quelconque absolution, partager ses convictions ou devenir son complice, c'est reconnaître son talent, pas sa moralité ou son idéal" Le Club des incorrigibles optimistes de J.M. Guenessia "

"Il n'y a pas de mauvais livres. Ce qui est mauvais c'est de les craindre." L'homme de Kiev Malamud
avatar
Bédoulène

Messages : 6935
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 73
Localisation : En Provence

Voir le profil de l'utilisateur
  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Re: [Archéologie] Les mégalithes du Morbihan

Message par ArenSor le Sam 2 Sep - 18:05

@Tristram a écrit:Le "fromage n'a réellement d'intérêt que dans un but de conservation" ?? Mais si j'avais de la jadéite, j'en échangerais bien contre du fromage...

Je te propose une portion de "vache qui rit" contre une hache en jadéite. Ca te va ?
avatar
ArenSor

Messages : 1192
Date d'inscription : 02/12/2016
Localisation : Din ch'nord

Voir le profil de l'utilisateur
  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Re: [Archéologie] Les mégalithes du Morbihan

Message par Tristram le Sam 2 Sep - 18:28

Pour une hache, je prends une vache.
avatar
Tristram

Messages : 3895
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 61
Localisation : Guyane

Voir le profil de l'utilisateur
  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Re: [Archéologie] Les mégalithes du Morbihan

Message par ArenSor le Sam 2 Sep - 18:55

@Tristram a écrit:Pour une hache, je prends une vache.

affraid Escroc ! Very Happy
avatar
ArenSor

Messages : 1192
Date d'inscription : 02/12/2016
Localisation : Din ch'nord

Voir le profil de l'utilisateur
  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Re: [Archéologie] Les mégalithes du Morbihan

Message par ArenSor le Dim 3 Sep - 19:10

L’architecture monumentale au néolithique


Les prestigieux ensembles mégalithiques du Morbihan ne doivent pas être l’arbre qui cache la forêt. En voici deux exemples parmi d’autres :

Les monuments de type « Passy »

Nous savons qu’il existait au Ve millénaire, dans un autre cadre culturel, celui de « Cerny », plus à l’intérieur des terres, de curieux édifices composés de terre et de bois, appelés de type « Passy » où ils ont été reconnus pour la première fois.

Ainsi le site de Fleury-sur-Orne près de Caen, qui a donné lieu à une fouille récente, apporte beaucoup d’informations. Il s’agit d’une vaste nécropole établie vers -4500 et qui s’étend sur 25 ha.
Elle comprend des monuments funéraires qui vont de quelques dizaines à plusieurs centaines de mètres.

Ces tombes se présentent sous forme de deux fossés parallèles qui enferment à leur extrémité un tertre de pierre et de terre sous lequel se trouve la sépulture.



La structure la plus longue mesure 350 m de long avec un tertre de 70 X 20 m pour une hauteur d’environ 2 m. Ce tertre était composé de terre et de pierres avec  parements constitués de mottes de terre.




La tombe d’un individu masculin comportait un carquois de 25 pointes de flèches. Le défunt était accompagné d’une quinzaine de moutons. Il avait, devant son crâne, un pic en bois de cerf perforé à la base. Il s’agit plus d’une arme que d’un outil…..



Plus étrange encore, un alignement de trous de poteaux dont le diamètre va décroissant. On suppose l’implantation de menhirs ou de stèles en bois dont la taille allait en décroissant, exactement comme à Carnac ou Locmariaquer à la même époque (cf restitution)
….

Les enceintes du néolithique moyen

Le néolithique moyen voit se développer également dans le Bassin parisien, mais également ailleurs, des enceintes dites à « fossé interrompu ».

Une des dernières qui a été fouillée, celle de Passel dans l’Oise, a livré des informations étonnantes :



Enserrant une superficie d’environ 2,5 ha, elle a la particularité d’avoir été établie en fond de vallée. Des remontées postérieures de la nappe phréatique ont permis la conservation des matériaux anthropiques, notamment le bois, ce qui est tout à fait exceptionnel.
Ainsi, les archéologues ont eu la surprise de trouver la base de 160 poteaux de la palissade. Ce sont des demi-troncs de chêne, fendus dans le sens de la hauteur dont certains font 1,20 m de diamètre ! La face plane des troncs était tournée vers l’intérieur de l’enceinte.



Cette palissade dont la hauteur n’est pas connue mais qui, compte tenu de l’importance des poteaux, devait dépasser largement les 5m de hauteur était vraisemblablement talutée par la terre provenant du creusement des fossés.

Ces fossés sont interrompus de place en place pour laisser place à des passages. Leur fouille a livré beaucoup d’objets qui y avaient été volontairement déposés et mis en scène : outils en pierre, en bois de cerf, en bois, céramiques, ossements. On notera en particulier la présence à proximité de passages de bucranes d’aurochs et à d’autres emplacements particulier, des squelettes de chiens.
En tout cas, le remplissage des fossés ne correspond pas du tout à des rejets détritiques (poubelles) liées à des habitats. D’ailleurs, l’espace intérieur de l’enceinte, comme pour celles de même type, est vierge de tout vestige.

La présence de bois a permis une datation très précise effectuée par dendrochronologie (étude des cernes de croissance des arbres) de la palissade : 3895 avant Jésus-Christ. L’étude a par ailleurs montré que tous les arbres avaient été abattus en même temps et que la totalité de la palissade avait été édifiée d’une seule fois.

La découverte d’un tel site pose bien sûr de nombreuses questions parmi lesquelles :

1) les moyens techniques et humains pour abattre, fendre en deux et édifier une telle palissade en chêne

2) le rôle des ces enceintes qui ne sont pas des habitats : lieux de rencontres, de commerce, d’activités religieuses, refuges en cas d’insécurité ? Peut-être tout cela à la fois ?
avatar
ArenSor

Messages : 1192
Date d'inscription : 02/12/2016
Localisation : Din ch'nord

Voir le profil de l'utilisateur
  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Re: [Archéologie] Les mégalithes du Morbihan

Message par animal le Dim 3 Sep - 20:49

c'est impressionnant. c'est sûr que ça impressionne plus que les collections de hangar des périphéries urbaines...

_________________
Keep on keeping on...
avatar
animal
Admin

Messages : 6250
Date d'inscription : 27/11/2016
Age : 37
Localisation : Tours

Voir le profil de l'utilisateur http://deschosesalire.forumactif.com
  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Re: [Archéologie] Les mégalithes du Morbihan

Message par Armor le Dim 3 Sep - 21:18

Je ne connaissais pas ce site. Impressionnant, en effet ! Et étonnante, cette enceinte vierge de tou vestige domestique...
On se demande toujours comment ils faisaient... Le comment, et aussi le pourquoi... C'est fascinant.
Merci Arensor. Wink
avatar
Armor

Messages : 2270
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 37
Localisation : Bretagne

Voir le profil de l'utilisateur
  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Re: [Archéologie] Les mégalithes du Morbihan

Message par Tristram le Dim 3 Sep - 21:25

Tout ça a un petit côté monumental pharaonique, non ?
avatar
Tristram

Messages : 3895
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 61
Localisation : Guyane

Voir le profil de l'utilisateur
  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Re: [Archéologie] Les mégalithes du Morbihan

Message par Bédoulène le Lun 4 Sep - 8:42



la présence d'animaux pourrait évoquer ?

voir aussi le rapport à cette époque, à la mort, idée d'un au-delà certainement

merci Arensor

_________________
"Lire et aimer le roman d'un salaud n'est pas lui donner une quelconque absolution, partager ses convictions ou devenir son complice, c'est reconnaître son talent, pas sa moralité ou son idéal" Le Club des incorrigibles optimistes de J.M. Guenessia "

"Il n'y a pas de mauvais livres. Ce qui est mauvais c'est de les craindre." L'homme de Kiev Malamud
avatar
Bédoulène

Messages : 6935
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 73
Localisation : En Provence

Voir le profil de l'utilisateur
  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Re: [Archéologie] Les mégalithes du Morbihan

Message par ArenSor le Lun 4 Sep - 19:36

@Bédoulène a écrit:

la présence d'animaux pourrait évoquer ?

voir aussi le rapport à cette époque, à la mort, idée d'un au-delà certainement

merci Arensor

On touche là malheureusement aux limites de la science archéologique. Celle-ci peut identifier des gestes, soupçonner leur fonction symbolique, mais quant à donner leur signification, c'est une autre histoire. Tout juste peut-on avancer des hypothèses, certaines d'entre elles pourront être infirmées ou confirmées par de nouvelles trouvailles ou des analyses plus pointues, mais je doute qu'on ait un jour une réponse définitive sur la question.
Même si nous pouvons cerner des gestes rituels, il nous manquera toujours l'essentiel, la nature des mythes, des cosmogonies... Nous restons tout autant interrogatif devant les gravures de Gavrinis que devant les peintures de la grotte Chauvet ou de Lascaux... C'est là que la préhistoire se distingue tout à fait des périodes historiques pour lesquelles nous disposons de l'écrit.

Dans le cas précis des mégalithes, nous avons vu que beaucoup d'entre eux : dolmens, cairns, tumulus et autres sont de nature funéraire. En revanche pour les alignements de stèles ou menhirs, la fonction est moins claire ; certains sont en relation avec les précédents et leur association au funéraire est certaine, d'autres ont pu marquer des territoires, des frontières réelles ou symboliques...

De ces architectures monumentales, qu'elles soient de nature mégalithique ou non, les archéologues tirent deux conclusions principales :
1) la mise en place au néolithique moyen d'une forte hiérarchie sociale. Certains individus privilégiés se font inhumer avec des objets rares et de forte valeur. La construction de leur tombeau a nécessité la participation de probablement l'ensemble de la communauté ainsi employée pendant des centaines d'heures de travail. (Pour revenir sur la réflexion de Tristram, le rapprochement des mégalithes avec les pyramides a été effectué il y a déjà longtemps. On pensait alors que la culture mégalithique était venue de l'Orient par le biais des Phéniciens et autres. C'est une idée abandonnée aujourd'hui, les deux phénomènes étant manifestement indépendants l'un de l'autre).
2) une volonté de "marquage" fort sur les territoires, les structurant par une architecture de type monumental.


avatar
ArenSor

Messages : 1192
Date d'inscription : 02/12/2016
Localisation : Din ch'nord

Voir le profil de l'utilisateur
  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Re: [Archéologie] Les mégalithes du Morbihan

Message par Tristram le Lun 4 Sep - 20:55

C'est vrai que ce sera difficile à interpréter, les ruines de la Grande Arche de la Défense dans l'axe de l'avenue des Champs-Élysées en passant par la place de la Concorde avec l'obélisque, jusqu'à la place de l'Étoile avec l'Arc de Triomphe...
avatar
Tristram

Messages : 3895
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 61
Localisation : Guyane

Voir le profil de l'utilisateur
  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Re: [Archéologie] Les mégalithes du Morbihan

Message par Avadoro le Mar 5 Sep - 0:11

Merci pour ces pistes de réflexion et ces découvertes, ArenSor !
avatar
Avadoro

Messages : 521
Date d'inscription : 07/12/2016
Age : 32

Voir le profil de l'utilisateur
  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Re: [Archéologie] Les mégalithes du Morbihan

Message par Arturo le Mar 5 Sep - 10:46

Oui, merci ! (j'ai enfin pris le temps de tout lire ! )
avatar
Arturo

Messages : 1866
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 32
Localisation : Par-delà le bien et le mal

Voir le profil de l'utilisateur
  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Re: [Archéologie] Les mégalithes du Morbihan

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

 Des Choses à lire :: Points de vue et passe-temps :: Points de vue et passe-temps

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum