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Jacques Attali

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Message par bix_229 Lun 4 Juin - 16:27

Nadine a écrit:Non, Hanta a mentionné PiKetty. c'est pour ça que je l'ai signalé à mon père.

Il faudra, et Maris non plus, mais je m'en souviendrai Bix !
Maris montrait que l' économie était une science, pas forcément élististe et qu' on pouvait énoncer clairement.
Et non la masquer volontairement sous le jargon.
Maris avait beaucoup d' humour. Il écrivait dans Charlie Hebdo, ce qui lui a valu d' etre assassiné par les frères Kouachi
en janvier 2015.
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Message par animal Lun 4 Juin - 21:02

Dans son anti-manuel d'économie il explique surtout que ce n'est pas une science et qu'il faut prendre de longues pincettes les démonstrations qui se veulent scientifiques sur le sujet. (super souvenir de lecture !)

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Message par Armor Lun 4 Juin - 21:20

Oui je confirme, je n'ai jamais lu Maris mais je l'écoutais parfois dans des émissions et je l'aimais beaucoup. Il était très pédagogue et rendait les choses claires pour une quiche en économie comme moi.
Certes il était un peu utopiste (et il faut des utopistes !), mais je trouvais des plus intéressantes cette vision de l'économie mettant l'humain et non le profit au coeur des débats.

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Message par Hanta Mar 5 Juin - 11:37

Nadine a écrit:Je suis de l'avis d'Armor, tant que la xénophobie ou l'incitation à la haine ne sont pas prônés, je crois qu'on peut tout de même reussir à entendre des visions du monde que l'on ne partage pas sans crier au loup. Arturo j'entends bien que pour toi ce n'est pas une vision mais un programme qui serait déjà en marche. Pour l'instant, en lisant 1492, j'ai compris qu'il voyait ce liberalisme "néo" déjà au XVeme siecle. Dans sa logique, toute echelle gardée. ET qu'en effet , lisant le debut de son essai politique, il a l'air de s'y appuyer, sur ce mouvement historique, pour dire "bon du coup, ayant observé, le pays va à la cata sauf si il fait, genre, comme l'italie ou la hollande du XVeme" etc , et de developper.
S'il disait "moi j'aime le liberalisme à bloc" ce serait deja different, ça me ferais C...., mais dire qu'une logique, qui est la sienne, est etayée par une observation de phenomenes, ça ça m'intéresse, peuchère.
J'ai toujours bien aimé observer les logiques. Et lui si on lui laisse un talent et un seul, c est peut etre le seul d'ailleurs, il arrive à analyser un passé tres lointain à un moment T et dans ses dynamiques. Pourquoi pas essayer de le suivre, pour voir.
J'espere que tu vois, toi, ce que je veux dire Arturo, et que tu saisis mieux où j'y trouve un intérêt, alors que pourtant je n'aime pas dutout non plus la vie vers laquelle le monde court. Mais chaque fois que j'utilise cet ordi figure toi, je me souviens que je serais bien démagogue de conchier l'économie et ses éthiques frelatées. C'est elle qui me donne aussi cette fenêtre. Toute la complexité d'être au monde encore une fois. Tant que j'aurai ne serait ce que cet ordi je n'oserai jamais dire que j'aimerais être en autarcie vivrière. certains vont au bout, moi non, alors pour l'instant je ne me priverai pas d'essayer de comprendre le plus de vues possibles.
A suivre.
Bon on parle d'autre chose hein yen a marre Very Happy
je vais sur vos fils, crotte hein.

Si on veut ergoter le libéralisme est venu avec John Locke et il n'était pas économique mais politique, de fait tout ce qui se passe avant et déterminé comme un libéralisme est un anachronisme. Attali est économiste il n'est pas philosophe politique.
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Message par Nadine Mar 5 Juin - 15:46

Ah c'est certain que je n'emploie certainement pas les bons mots. Je le reemprunterai et prendrai en photo le passage qui en parle. Merci pour tous vos complements.
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Message par Invité Ven 7 Déc - 16:39

Je vous partage une interview de Dorian Astor, spécialiste de Nietzsche. Toute la vidéo est très intéressante, et il parle d'Attali à partir de 1h de vidéo (la petite surprise !)


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Message par Chamaco Ven 7 Déc - 21:16

Attali est passé cette semaine à la télé dans une emission sur les gilets bleus, il a presenté son dernier livre, un vrai funambule ce zig... Jacques Attali - Page 3 2042282828 Jacques Attali - Page 3 2042282828
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Message par Nadine Ven 7 Déc - 21:32

Je suis dans deux autres livres passionnants, c 'est bête je n'ai pas encore le temps de revenir à ma lecture de cet auteur.

Mais Arturo, tu vas peut être finir par t'y coller,

je sens que tu aimes le fréquenter. Confrontes donc ta pensée au silence de ses mots. Remarque j'ai quelques videos de spécialistes des soeurs Bronté qui parlent de Nietsche. Penser à les mettre sur son fil.
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Message par Nadine Ven 7 Déc - 21:35

Et Chamaco essaie aussi eventuellement, j'aimerais bien, moi qu'on soit plusieurs à lire , c'est bien d'actualité, cet auteur. J'en ai marre de partir sur les médias pour approcher des points de vue, des commentaires sur l'actualité , on se penche bien sur Pline, penchons nous sur Attali sans passer par les tribunes mediatiques. Enfin perso je n'ai guère envie de devoir essuyer encore une salve d'opinions lorsque j aurai à rendre compte du livre que j'ai commencé d'Attali, je préfererais que vous lisiez aussi, puisque ça vous enflamme tant, et peut être à raison. Avis.
Eyt que l'on parle du texte, des mots, de ses idées , de sa manière, de ses failles in texte.
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Message par Nadine Ven 7 Déc - 21:42

SI non, bah je sais pas mais j'ai moyen envie de rendre compte de ma lecture prochaine de ce livre.
Mais ça ne regarde que ma réticence à aborder l'arène sans doute.
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Message par Invité Ven 7 Déc - 21:51

Nadine a écrit:

Mais Arturo, tu vas peut être finir par t'y coller,

je sens que tu aimes le fréquenter.
Non pas vraiment. Je regardais cette interview sans aucun rapport avec Attali, et comme Dorian Astor se met à en parler, je me suis dit que j'allais le mettre ici (ça m'a rappelé qu'on avait parlé d'Attali), et ce qu'il dit est intéressant. C'est à charge, c'est sûr, mais ça va dans mon sens, donc je l'ai mis, ah ah.

Nadine a écrit:SI non, bah je sais pas mais j'ai moyen envie de rendre compte de ma lecture prochaine de ce livre.
Mais ça ne regarde que ma réticence à aborder l'arène sans doute.
Ne t'inquiète pas, je n'interviendrai plus à l'avenir sur ce fil, ni sur celui des commentaires de l'actualité d'ailleurs.

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Message par Nadine Ven 7 Déc - 21:54

Cer n'est pas ce que je souhaite t'entendre dire : "ne plus intervenir". Seulement j'aimerais t'entendre en parler après t'être frotté au texte.
peux tu nous donner quelques mots pour orienter le contenu du commentaire du mec de la video ? le thème, le cadre de commentaire ? Merci d'avance.
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Message par Quasimodo Ven 7 Déc - 22:41

J'essaierais bien Nadine, ne serait-ce que parce que tu nous y engages. Seulement, j'ai bien peur de ne pas être assez outillé pour ce genre de lectures…


Dernière édition par Quasimodo le Ven 7 Déc - 22:54, édité 1 fois
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Message par Chamaco Ven 7 Déc - 22:51

Nadine a écrit:SI non, bah je sais pas mais j'ai moyen envie de rendre compte de ma lecture prochaine de ce livre.
Mais ça ne regarde que ma réticence à aborder l'arène sans doute.

Tu n'as pas à rendre des comptes, ce n'est pas toi en tant que personne qui peut être critiquable de lire cet auteur, pour ce qui est de l'auteur c'est autre chose, j'aime bien des auteurs qui ici ne sont pas aimés et vice versa, d'autres personnes l'aimeront peut être... Very Happy
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Message par Hanta Sam 8 Déc - 1:26

Nadine a écrit:Et Chamaco essaie aussi eventuellement, j'aimerais bien, moi qu'on soit plusieurs à lire , c'est bien d'actualité, cet auteur. J'en ai marre de partir sur les médias pour approcher des points de vue, des commentaires sur l'actualité , on se penche bien sur Pline, penchons nous sur Attali sans passer par les tribunes mediatiques. Enfin perso je n'ai guère envie de devoir essuyer encore une salve d'opinions lorsque j aurai à rendre compte du livre que j'ai commencé d'Attali, je préfererais que vous lisiez aussi, puisque ça vous enflamme tant, et peut être à raison. Avis.
Eyt que l'on parle du texte, des mots, de ses idées , de sa manière, de ses failles in texte.

Je m'étais frotté au texte comme tu dis et j'avais déjà essuyé un reproche similaire lors de ta lecture de 1492. Ne t'inquiète pas je ne viens ici désormais que pour poster des avis. Le partage je le fais ailleurs.
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Message par Nadine Sam 8 Déc - 9:11

@Chamaco, tu as raison, et j'admets que j'avais eue un coup de pression inconfortable, dont les scories reviennent , je n'ai pas à le prendre à coeur c'est vrai, que @Arturo poste ce lien .


@Arturo je mets dans les commentaires ci dessus un peu de soude caustique c'est vrai aussi, mais pas pour te jeter. Ou alors pour râler en réponse à ta jubilation, mais pas pour m'entendre dire " ne t'inquiete pas je ne reviens plus ici" . Je m'acharne peut être un peu trop sur ta spontanéité, l'autre fois déjà avec cette histoire de réforme du langage.

@Hanta oui je me souviens que tu avais reçu une réaction similaire à celle que je viens de faire. Mais à vrai dire toutes les remarques que tu as faites sur ce fil ne m'ont pas inhibée, tu les as faites en exprimant ta réception, parce que tu avais lu, et je trouve que c'étaient des communications qui n'étaient pas dutout décourageantes, et qui etaient du partage , justement.

Pour accompagner la suite de ma lecture j'ai d'ailleurs retenu ton intervention et celle d'Animal et Bix sur Maris pour guider mon esprit critique. (Animal dit suite à l'évocation de Maris par Bix "Dans son anti-manuel d'économie il explique surtout que ce n'est pas une science et qu'il faut prendre de longues pincettes les démonstrations qui se veulent scientifiques sur le sujet. ".

Allez je vais mettre de l'eau dans mon vin.




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Message par topocl Sam 8 Déc - 9:17

je précise bien que mon propos n’est pas du tout polémique, et je comprends bien ton souhait, Nadine, de plutôt discuter avec des gens qui ont lu le livre. Mais je crois que du moment qu'on publie sur internet, il faut s'attendre à des réactions, et les accepter comme telles, opinions , commentaires, avis, analyse, point de vue, avec ou sans lecture. Nous sommes des êtres réagissants, et nous n'avons pas le temps de lire tous les livres. Ca fait partie du deal de les accepter, qu'elle nous plaisent ou non, et d'y réagir ensuite ou non. Tu ne crois pas Nadine? Ca parait difficile de dire la façon dont les autres doivent réagir: cela mène malheureusement à ce que dit Hanta: aller ailleurs pour le partage. C'est triste.

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Message par ArenSor Sam 8 Déc - 9:25

Nadine a écrit: Allez je vais mettre de l'eau dans mon vin.

Siurtout pas Evil or Very Mad
D'abord en bonne vigneronne tu sais que l'eau dans le vin...bof.Rolling Eyes
Et, puis, nous (en tout cas moi) aimons bien ta spontanéité, ta franchise.
On commence un peu à se connaître, non ? On sais comment un tel ou un autre risque de réagir à propos d'un sujet qui touche plus ou moins à l'actualité. Pour moi, c'est le sel de la vie. En prenant garde de ne pas blesser les autres Very Happy
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Message par Nadine Sam 8 Déc - 9:27

Je te suis topocl.

Je n'ai peut être pas été habile pour exprimer ce qui me chiffonnais.
J'ai moi même parfois commenté sans lire dans des fils d'auteurs qui me sont puissamment antipathiques. Bon.

Excuse moi, @Arturo.
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Message par Nadine Sam 8 Déc - 9:37

Oui mais justement , @Arensor,
@Arturo ne m'a jamais dis "bon Nadine, ton amour de la mesure, là, sur ton approche d'Attali, tu peux peut être la détiedir, hein".
Et moi je lui dis pourtant "Dis Arturo, ton amour des positions politiques, tu peux peut être le tiédir là, sur Attali".
C'est moi qui la première m'adresse à lui , là, sur sa manière de dire, et je laisse entendre qu'il n'y a pas assez de rigueur dans la forme, bon c'est vrai que je peux peut être m'abstenir hein.

Non je crois en effet que dans les codes tacites de forum j'avais surtout à ne pas réagir, car il n'était pas dans les clous et nous ne sommes pas assez familiers non plus pour prétendre palabrer sans froisser.

Allez je remise mes machins.
Merci Arensor ton mot est gentil. Mais Ne vous inquiétez pas , je ne me sens pas stressée ou ostracisée, et espère juste que ma critique à Arturo, un peu trop gratuite, ne l'ai pas non plus énervé outre mesure. Ni Hanta
Ni aucun d'entre vous.
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