Jacques Attali
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Re: Jacques Attali
Maris montrait que l' économie était une science, pas forcément élististe et qu' on pouvait énoncer clairement.Nadine a écrit:Non, Hanta a mentionné PiKetty. c'est pour ça que je l'ai signalé à mon père.
Il faudra, et Maris non plus, mais je m'en souviendrai Bix !
Et non la masquer volontairement sous le jargon.
Maris avait beaucoup d' humour. Il écrivait dans Charlie Hebdo, ce qui lui a valu d' etre assassiné par les frères Kouachi
en janvier 2015.
bix_229- Messages : 15439
Date d'inscription : 06/12/2016
Localisation : Lauragais
Re: Jacques Attali
Dans son anti-manuel d'économie il explique surtout que ce n'est pas une science et qu'il faut prendre de longues pincettes les démonstrations qui se veulent scientifiques sur le sujet. (super souvenir de lecture !)
_________________
Keep on keeping on...
Re: Jacques Attali
Oui je confirme, je n'ai jamais lu Maris mais je l'écoutais parfois dans des émissions et je l'aimais beaucoup. Il était très pédagogue et rendait les choses claires pour une quiche en économie comme moi.
Certes il était un peu utopiste (et il faut des utopistes !), mais je trouvais des plus intéressantes cette vision de l'économie mettant l'humain et non le profit au coeur des débats.
Certes il était un peu utopiste (et il faut des utopistes !), mais je trouvais des plus intéressantes cette vision de l'économie mettant l'humain et non le profit au coeur des débats.
_________________
"Et au plus eslevé trone du monde, si ne sommes assis, que sus notre cul." (Michel de Montaigne)
Armor- Messages : 4589
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 42
Localisation : A l'Aise Breizh
Re: Jacques Attali
Nadine a écrit:Je suis de l'avis d'Armor, tant que la xénophobie ou l'incitation à la haine ne sont pas prônés, je crois qu'on peut tout de même reussir à entendre des visions du monde que l'on ne partage pas sans crier au loup. Arturo j'entends bien que pour toi ce n'est pas une vision mais un programme qui serait déjà en marche. Pour l'instant, en lisant 1492, j'ai compris qu'il voyait ce liberalisme "néo" déjà au XVeme siecle. Dans sa logique, toute echelle gardée. ET qu'en effet , lisant le debut de son essai politique, il a l'air de s'y appuyer, sur ce mouvement historique, pour dire "bon du coup, ayant observé, le pays va à la cata sauf si il fait, genre, comme l'italie ou la hollande du XVeme" etc , et de developper.
S'il disait "moi j'aime le liberalisme à bloc" ce serait deja different, ça me ferais C...., mais dire qu'une logique, qui est la sienne, est etayée par une observation de phenomenes, ça ça m'intéresse, peuchère.
J'ai toujours bien aimé observer les logiques. Et lui si on lui laisse un talent et un seul, c est peut etre le seul d'ailleurs, il arrive à analyser un passé tres lointain à un moment T et dans ses dynamiques. Pourquoi pas essayer de le suivre, pour voir.
J'espere que tu vois, toi, ce que je veux dire Arturo, et que tu saisis mieux où j'y trouve un intérêt, alors que pourtant je n'aime pas dutout non plus la vie vers laquelle le monde court. Mais chaque fois que j'utilise cet ordi figure toi, je me souviens que je serais bien démagogue de conchier l'économie et ses éthiques frelatées. C'est elle qui me donne aussi cette fenêtre. Toute la complexité d'être au monde encore une fois. Tant que j'aurai ne serait ce que cet ordi je n'oserai jamais dire que j'aimerais être en autarcie vivrière. certains vont au bout, moi non, alors pour l'instant je ne me priverai pas d'essayer de comprendre le plus de vues possibles.
A suivre.
Bon on parle d'autre chose hein yen a marre
je vais sur vos fils, crotte hein.
Si on veut ergoter le libéralisme est venu avec John Locke et il n'était pas économique mais politique, de fait tout ce qui se passe avant et déterminé comme un libéralisme est un anachronisme. Attali est économiste il n'est pas philosophe politique.
Hanta- Messages : 1596
Date d'inscription : 03/12/2016
Age : 36
Re: Jacques Attali
Ah c'est certain que je n'emploie certainement pas les bons mots. Je le reemprunterai et prendrai en photo le passage qui en parle. Merci pour tous vos complements.
Nadine- Messages : 4832
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 48
Re: Jacques Attali
Je vous partage une interview de Dorian Astor, spécialiste de Nietzsche. Toute la vidéo est très intéressante, et il parle d'Attali à partir de 1h de vidéo (la petite surprise !)
Invité- Invité
Re: Jacques Attali
Attali est passé cette semaine à la télé dans une emission sur les gilets bleus, il a presenté son dernier livre, un vrai funambule ce zig...
Chamaco- Messages : 4279
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 77
Localisation : Corse du sud
Re: Jacques Attali
Je suis dans deux autres livres passionnants, c 'est bête je n'ai pas encore le temps de revenir à ma lecture de cet auteur.
Mais Arturo, tu vas peut être finir par t'y coller,
je sens que tu aimes le fréquenter. Confrontes donc ta pensée au silence de ses mots. Remarque j'ai quelques videos de spécialistes des soeurs Bronté qui parlent de Nietsche. Penser à les mettre sur son fil.
Mais Arturo, tu vas peut être finir par t'y coller,
je sens que tu aimes le fréquenter. Confrontes donc ta pensée au silence de ses mots. Remarque j'ai quelques videos de spécialistes des soeurs Bronté qui parlent de Nietsche. Penser à les mettre sur son fil.
Nadine- Messages : 4832
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 48
Re: Jacques Attali
Et Chamaco essaie aussi eventuellement, j'aimerais bien, moi qu'on soit plusieurs à lire , c'est bien d'actualité, cet auteur. J'en ai marre de partir sur les médias pour approcher des points de vue, des commentaires sur l'actualité , on se penche bien sur Pline, penchons nous sur Attali sans passer par les tribunes mediatiques. Enfin perso je n'ai guère envie de devoir essuyer encore une salve d'opinions lorsque j aurai à rendre compte du livre que j'ai commencé d'Attali, je préfererais que vous lisiez aussi, puisque ça vous enflamme tant, et peut être à raison. Avis.
Eyt que l'on parle du texte, des mots, de ses idées , de sa manière, de ses failles in texte.
Eyt que l'on parle du texte, des mots, de ses idées , de sa manière, de ses failles in texte.
Nadine- Messages : 4832
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 48
Re: Jacques Attali
SI non, bah je sais pas mais j'ai moyen envie de rendre compte de ma lecture prochaine de ce livre.
Mais ça ne regarde que ma réticence à aborder l'arène sans doute.
Mais ça ne regarde que ma réticence à aborder l'arène sans doute.
Nadine- Messages : 4832
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 48
Re: Jacques Attali
Non pas vraiment. Je regardais cette interview sans aucun rapport avec Attali, et comme Dorian Astor se met à en parler, je me suis dit que j'allais le mettre ici (ça m'a rappelé qu'on avait parlé d'Attali), et ce qu'il dit est intéressant. C'est à charge, c'est sûr, mais ça va dans mon sens, donc je l'ai mis, ah ah.Nadine a écrit:
Mais Arturo, tu vas peut être finir par t'y coller,
je sens que tu aimes le fréquenter.
Ne t'inquiète pas, je n'interviendrai plus à l'avenir sur ce fil, ni sur celui des commentaires de l'actualité d'ailleurs.Nadine a écrit:SI non, bah je sais pas mais j'ai moyen envie de rendre compte de ma lecture prochaine de ce livre.
Mais ça ne regarde que ma réticence à aborder l'arène sans doute.
Invité- Invité
Re: Jacques Attali
Cer n'est pas ce que je souhaite t'entendre dire : "ne plus intervenir". Seulement j'aimerais t'entendre en parler après t'être frotté au texte.
peux tu nous donner quelques mots pour orienter le contenu du commentaire du mec de la video ? le thème, le cadre de commentaire ? Merci d'avance.
peux tu nous donner quelques mots pour orienter le contenu du commentaire du mec de la video ? le thème, le cadre de commentaire ? Merci d'avance.
Nadine- Messages : 4832
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 48
Re: Jacques Attali
J'essaierais bien Nadine, ne serait-ce que parce que tu nous y engages. Seulement, j'ai bien peur de ne pas être assez outillé pour ce genre de lectures…
Dernière édition par Quasimodo le Ven 7 Déc - 22:54, édité 1 fois
Quasimodo- Messages : 5461
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 28
Re: Jacques Attali
Nadine a écrit:SI non, bah je sais pas mais j'ai moyen envie de rendre compte de ma lecture prochaine de ce livre.
Mais ça ne regarde que ma réticence à aborder l'arène sans doute.
Tu n'as pas à rendre des comptes, ce n'est pas toi en tant que personne qui peut être critiquable de lire cet auteur, pour ce qui est de l'auteur c'est autre chose, j'aime bien des auteurs qui ici ne sont pas aimés et vice versa, d'autres personnes l'aimeront peut être...
Chamaco- Messages : 4279
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 77
Localisation : Corse du sud
Re: Jacques Attali
Nadine a écrit:Et Chamaco essaie aussi eventuellement, j'aimerais bien, moi qu'on soit plusieurs à lire , c'est bien d'actualité, cet auteur. J'en ai marre de partir sur les médias pour approcher des points de vue, des commentaires sur l'actualité , on se penche bien sur Pline, penchons nous sur Attali sans passer par les tribunes mediatiques. Enfin perso je n'ai guère envie de devoir essuyer encore une salve d'opinions lorsque j aurai à rendre compte du livre que j'ai commencé d'Attali, je préfererais que vous lisiez aussi, puisque ça vous enflamme tant, et peut être à raison. Avis.
Eyt que l'on parle du texte, des mots, de ses idées , de sa manière, de ses failles in texte.
Je m'étais frotté au texte comme tu dis et j'avais déjà essuyé un reproche similaire lors de ta lecture de 1492. Ne t'inquiète pas je ne viens ici désormais que pour poster des avis. Le partage je le fais ailleurs.
Hanta- Messages : 1596
Date d'inscription : 03/12/2016
Age : 36
Re: Jacques Attali
@Chamaco, tu as raison, et j'admets que j'avais eue un coup de pression inconfortable, dont les scories reviennent , je n'ai pas à le prendre à coeur c'est vrai, que @Arturo poste ce lien .
@Arturo je mets dans les commentaires ci dessus un peu de soude caustique c'est vrai aussi, mais pas pour te jeter. Ou alors pour râler en réponse à ta jubilation, mais pas pour m'entendre dire " ne t'inquiete pas je ne reviens plus ici" . Je m'acharne peut être un peu trop sur ta spontanéité, l'autre fois déjà avec cette histoire de réforme du langage.
@Hanta oui je me souviens que tu avais reçu une réaction similaire à celle que je viens de faire. Mais à vrai dire toutes les remarques que tu as faites sur ce fil ne m'ont pas inhibée, tu les as faites en exprimant ta réception, parce que tu avais lu, et je trouve que c'étaient des communications qui n'étaient pas dutout décourageantes, et qui etaient du partage , justement.
Pour accompagner la suite de ma lecture j'ai d'ailleurs retenu ton intervention et celle d'Animal et Bix sur Maris pour guider mon esprit critique. (Animal dit suite à l'évocation de Maris par Bix "Dans son anti-manuel d'économie il explique surtout que ce n'est pas une science et qu'il faut prendre de longues pincettes les démonstrations qui se veulent scientifiques sur le sujet. ".
Allez je vais mettre de l'eau dans mon vin.
@Arturo je mets dans les commentaires ci dessus un peu de soude caustique c'est vrai aussi, mais pas pour te jeter. Ou alors pour râler en réponse à ta jubilation, mais pas pour m'entendre dire " ne t'inquiete pas je ne reviens plus ici" . Je m'acharne peut être un peu trop sur ta spontanéité, l'autre fois déjà avec cette histoire de réforme du langage.
@Hanta oui je me souviens que tu avais reçu une réaction similaire à celle que je viens de faire. Mais à vrai dire toutes les remarques que tu as faites sur ce fil ne m'ont pas inhibée, tu les as faites en exprimant ta réception, parce que tu avais lu, et je trouve que c'étaient des communications qui n'étaient pas dutout décourageantes, et qui etaient du partage , justement.
Pour accompagner la suite de ma lecture j'ai d'ailleurs retenu ton intervention et celle d'Animal et Bix sur Maris pour guider mon esprit critique. (Animal dit suite à l'évocation de Maris par Bix "Dans son anti-manuel d'économie il explique surtout que ce n'est pas une science et qu'il faut prendre de longues pincettes les démonstrations qui se veulent scientifiques sur le sujet. ".
Allez je vais mettre de l'eau dans mon vin.
Nadine- Messages : 4832
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 48
Re: Jacques Attali
je précise bien que mon propos n’est pas du tout polémique, et je comprends bien ton souhait, Nadine, de plutôt discuter avec des gens qui ont lu le livre. Mais je crois que du moment qu'on publie sur internet, il faut s'attendre à des réactions, et les accepter comme telles, opinions , commentaires, avis, analyse, point de vue, avec ou sans lecture. Nous sommes des êtres réagissants, et nous n'avons pas le temps de lire tous les livres. Ca fait partie du deal de les accepter, qu'elle nous plaisent ou non, et d'y réagir ensuite ou non. Tu ne crois pas Nadine? Ca parait difficile de dire la façon dont les autres doivent réagir: cela mène malheureusement à ce que dit Hanta: aller ailleurs pour le partage. C'est triste.
_________________
Etre dans le vent, c'est l'histoire d'une feuille morte.
Flore Vasseur
topocl- Messages : 8395
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 64
Localisation : Roanne
Re: Jacques Attali
Nadine a écrit: Allez je vais mettre de l'eau dans mon vin.
Siurtout pas
D'abord en bonne vigneronne tu sais que l'eau dans le vin...bof.
Et, puis, nous (en tout cas moi) aimons bien ta spontanéité, ta franchise.
On commence un peu à se connaître, non ? On sais comment un tel ou un autre risque de réagir à propos d'un sujet qui touche plus ou moins à l'actualité. Pour moi, c'est le sel de la vie. En prenant garde de ne pas blesser les autres
ArenSor- Messages : 3366
Date d'inscription : 02/12/2016
Localisation : Rue du Nadir-aux-Pommes
Re: Jacques Attali
Je te suis topocl.
Je n'ai peut être pas été habile pour exprimer ce qui me chiffonnais.
J'ai moi même parfois commenté sans lire dans des fils d'auteurs qui me sont puissamment antipathiques. Bon.
Excuse moi, @Arturo.
Je n'ai peut être pas été habile pour exprimer ce qui me chiffonnais.
J'ai moi même parfois commenté sans lire dans des fils d'auteurs qui me sont puissamment antipathiques. Bon.
Excuse moi, @Arturo.
Nadine- Messages : 4832
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 48
Re: Jacques Attali
Oui mais justement , @Arensor,
@Arturo ne m'a jamais dis "bon Nadine, ton amour de la mesure, là, sur ton approche d'Attali, tu peux peut être la détiedir, hein".
Et moi je lui dis pourtant "Dis Arturo, ton amour des positions politiques, tu peux peut être le tiédir là, sur Attali".
C'est moi qui la première m'adresse à lui , là, sur sa manière de dire, et je laisse entendre qu'il n'y a pas assez de rigueur dans la forme, bon c'est vrai que je peux peut être m'abstenir hein.
Non je crois en effet que dans les codes tacites de forum j'avais surtout à ne pas réagir, car il n'était pas dans les clous et nous ne sommes pas assez familiers non plus pour prétendre palabrer sans froisser.
Allez je remise mes machins.
Merci Arensor ton mot est gentil. Mais Ne vous inquiétez pas , je ne me sens pas stressée ou ostracisée, et espère juste que ma critique à Arturo, un peu trop gratuite, ne l'ai pas non plus énervé outre mesure. Ni Hanta
Ni aucun d'entre vous.
@Arturo ne m'a jamais dis "bon Nadine, ton amour de la mesure, là, sur ton approche d'Attali, tu peux peut être la détiedir, hein".
Et moi je lui dis pourtant "Dis Arturo, ton amour des positions politiques, tu peux peut être le tiédir là, sur Attali".
C'est moi qui la première m'adresse à lui , là, sur sa manière de dire, et je laisse entendre qu'il n'y a pas assez de rigueur dans la forme, bon c'est vrai que je peux peut être m'abstenir hein.
Non je crois en effet que dans les codes tacites de forum j'avais surtout à ne pas réagir, car il n'était pas dans les clous et nous ne sommes pas assez familiers non plus pour prétendre palabrer sans froisser.
Allez je remise mes machins.
Merci Arensor ton mot est gentil. Mais Ne vous inquiétez pas , je ne me sens pas stressée ou ostracisée, et espère juste que ma critique à Arturo, un peu trop gratuite, ne l'ai pas non plus énervé outre mesure. Ni Hanta
Ni aucun d'entre vous.
Nadine- Messages : 4832
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 48
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