Ethnologie
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Ethnologie
Je ne suis pas le seul à m’y intéresser : déjà Tom Léo a ouvert le fil Mauss, qui porte notamment sur la notion de réciprocité nécessaire du don, également évoquée dans le chamanisme. Cet article synthétique et bien fait de la revue Sciences Humaines m’a notamment retenu par la présentation du passage chasse/ cueillette à élevage/ agriculture, ainsi que par les rapports colonisés/ colonisateurs à propos de ces pratiques, jusqu’au new age. Evidemment aussi par la recherche d'équilibre entre la société humaine et la nature, le but de « réparation des désordres », ou encore le shintô :
A minima, ça dépayse !Au Japon, l’État tient des statistiques religieuses. À la question « Quelle religion suivez-vous ? », chacun est libre de cocher plusieurs fois. Cela donne, pour 127 millions de Japonais, 90 millions de bouddhistes, autant de shintoïstes, 85 millions qui ne se sentent pas spécifiquement affiliés à une religion, et 40 millions qui se revendiquent athées, sans compter nombre d’adhérents aux nouveaux mouvements religieux – l’archipel est champion du monde dans la création de sectes diverses. Un proverbe rapporte que l’on naît shintô (car les sanctuaires autrefois recensaient les enfants), l’on se marie chrétien (pour une belle cérémonie) et l’on meurt bouddhiste (ce sont les temples qui prennent en charge les incinérations).
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« Nous causâmes aussi de l’univers, de sa création et de sa future destruction ; de la grande idée du siècle, c’est-à-dire du progrès et de la perfectibilité, et, en général, de toutes les formes de l’infatuation humaine. »
Tristram- Messages : 15559
Date d'inscription : 09/12/2016
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Re: Ethnologie
Ben peut-être que si, finalement.Tristram a écrit:Je ne suis pas le seul à m’y intéresser
Au cas où pas, voici une émission (1/2 heure) sur le structuralisme, ici _ Lévi-Strauss (ce génie ; je vais peut-être en relire _ et ouvrir le fil), mais pas que : Foucault, Derrida, Bourdieu (lui-même ethnologue), car la démarche fit école.
Si la canicule et autres oisivetés estivales vous en laissent le temps, ça permet de réviser rapidement le concept.
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Tristram- Messages : 15559
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 67
Localisation : Guyane
Re: Ethnologie
Si une oreille attentive a été trouvée... il y a une suite : la rencontre avec l'Autre, plus ethnologiste, et pas moins intéressante je crois. Toujours la différence, "l'altérité non altérée", ici l'"histoire froide" dans une autre culture, pas orientée par le changement/ progrès. Avec Anne-Christine Taylor, qui nous explique la nuance rapport/ relation...
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Tristram- Messages : 15559
Date d'inscription : 09/12/2016
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Localisation : Guyane
Re: Ethnologie
Je réflèchis si et comment réagir, car l'article mentionné et vaste, et ainsi aussi le sujet. Je retiens la relation colonisateirs - tribus guidés par chamanes, en parallèle avec le rôle d'un guérisseur, intermédiaire. Ce dernier rôle est propre dans un certain sens à plusieurs approches de dialogie, d'échange entre l'humain et la sphère "divine". Le chamanisme pourrait être réduit à son expression sibérienne, mais en fait, dans des sociétés dites animistes, il est répandu dans des formes semblables par exemple dans l'Amazonie, en Afrique, en d'autres pays d'Asie (je pense aussi à la Corée).
Comme lecture m'avait marqué aussi le livre d'Eric de Rosnay (aussi "Terre Humaine"), Jésuite, ayant vécu immergé dans une société africaine, apprenant le metier de sorcier... L'inimitié et l'irréconciabilité entre réligion établie et chamanisme dans le sens large, semblait dépassé. Et il est dépassé dans un certain sens.
Je ne suis pas spécialiste, mais dans un certain sens le "médiateur" Jésus s'est fait aussi "docteur", guérisseur, aussi bien dans le physique que le spirituel. Chamane ancien?
Le sujet est très vaste...
Comme lecture m'avait marqué aussi le livre d'Eric de Rosnay (aussi "Terre Humaine"), Jésuite, ayant vécu immergé dans une société africaine, apprenant le metier de sorcier... L'inimitié et l'irréconciabilité entre réligion établie et chamanisme dans le sens large, semblait dépassé. Et il est dépassé dans un certain sens.
Je ne suis pas spécialiste, mais dans un certain sens le "médiateur" Jésus s'est fait aussi "docteur", guérisseur, aussi bien dans le physique que le spirituel. Chamane ancien?
Le sujet est très vaste...
tom léo- Messages : 1353
Date d'inscription : 04/12/2016
Localisation : Bourgogne
Re: Ethnologie
De circonstance, émission de 30 minutes sur l'héritage de Claude Lévi-Strauss, où on mesure la dimension proprement écologiste de ce qu'il nous a apporté. Nastassja Martin, anthropologue, nous y fait sentir différemment nos rapports avec les non-humains et le monde, et appelle à une nouvelle mise en récit littéraire afin de renouveler notre relation... au monde.
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Tristram- Messages : 15559
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 67
Localisation : Guyane
Re: Ethnologie
Elle fait partie d'une série de cinq émissions dédiées à l'héritage de Claude Lévi-Strauss, disponibles ici. J'ai écouté l'épisode intitulé "Rencontre avec l'Autre" : comme je m'attendais à un retour sur ses rencontres et ses analyses des sociétés Bororos, Nambikwaras et Caduveos, j'ai été un peu déçu. Il faudra que je relise Tristes tropiques pour me rafraîchir la mémoire.
L'épisode intitulé "L'héritage structuraliste" m'attire pas mal.
L'épisode intitulé "L'héritage structuraliste" m'attire pas mal.
Fancioulle- Messages : 215
Date d'inscription : 04/12/2016
Age : 30
Localisation : çà et là
Re: Ethnologie
Ah oui, j'ai aussi écouté "Rencontre avec l'Autre".
Tristes tropiques est un livre que je recommanderais à tou.te.s ; il porte peu sur ses études ethnologiques, plutôt témoignage/ souvenirs de voyage et méditations philosophiques.
Je conseillerais également, dans le même genre, Saudades do Brasil.
Ce sont plus les Mythologiques qui analysent l'univers mental des Amérindiens.
Je vais lire bientôt La Pensée sauvage, et j'en parlerai sûrement.
Tristes tropiques est un livre que je recommanderais à tou.te.s ; il porte peu sur ses études ethnologiques, plutôt témoignage/ souvenirs de voyage et méditations philosophiques.
Je conseillerais également, dans le même genre, Saudades do Brasil.
Et c'est paru en 1994...« L’explosion démographique, où l’Occident a sa part de responsabilité, réduit à une vitesse effrayante la distance vitale entre les êtres. Quant au progrès, il se dévore lui-même. De plus en plus, les avancées de la science et de la technique, y compris les conquêtes de la médecine ‒ bienfait pour les individus et méfait pour l’espèce ‒, ont pour bénéfice principal, souvent pour excuse alléguée, de compenser les conséquences néfastes engendrées par les progrès précédents. Ce faisant, d’autres conséquences néfastes résultent, auxquelles il faudra inventer d’autres progrès pour remédier. »
Claude Lévi-Strauss, « Saudades do Brasil »
Ce sont plus les Mythologiques qui analysent l'univers mental des Amérindiens.
Je vais lire bientôt La Pensée sauvage, et j'en parlerai sûrement.
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Tristram- Messages : 15559
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 67
Localisation : Guyane
Re: Ethnologie
J'ai fini d'écouter les cinq émissions sur Lévi-Strauss (la quatrième, "La pensée sauvage" et le monde des "Mythologiques", m'a particulièrement retenu), et j'entame donc la lecture de La Pensée sauvage, dans l'objectif-prétexte d'ouvrir le fil de l'auteur.
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Tristram- Messages : 15559
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 67
Localisation : Guyane
Re: Ethnologie
tom léo a écrit:Je réflèchis si et comment réagir, car l'article mentionné et vaste, et ainsi aussi le sujet. Je retiens la relation colonisateirs - tribus guidés par chamanes, en parallèle avec le rôle d'un guérisseur, intermédiaire. Ce dernier rôle est propre dans un certain sens à plusieurs approches de dialogie, d'échange entre l'humain et la sphère "divine". Le chamanisme pourrait être réduit à son expression sibérienne, mais en fait, dans des sociétés dites animistes, il est répandu dans des formes semblables par exemple dans l'Amazonie, en Afrique, en d'autres pays d'Asie (je pense aussi à la Corée).
Comme lecture m'avait marqué aussi le livre d'Eric de Rosnay (aussi "Terre Humaine"), Jésuite, ayant vécu immergé dans une société africaine, apprenant le metier de sorcier... L'inimitié et l'irréconciabilité entre réligion établie et chamanisme dans le sens large, semblait dépassé. Et il est dépassé dans un certain sens.
Je ne suis pas spécialiste, mais dans un certain sens le "médiateur" Jésus s'est fait aussi "docteur", guérisseur, aussi bien dans le physique que le spirituel. Chamane ancien?
Le sujet est très vaste...
Michael Harner est d'ailleurs l'un des premiers à affirmer que le chamanisme est universel, l’ensemble de ses techniques n’appartenant à aucune culture en particulier. Il explique que le mot "chamane" vient bien de la langue des Tungus ou Toungouses de Sibérie, appelés aujourd’hui Evenk, et qu'il a ensuite été largement adopté par les anthropologues pour désigner des personnes qui étaient auparavant connues sous les noms de sorcière, sorcier, homme-médecine, enchanteur, homme de magie, magicien, voyant, dans une grande variété de cultures non occidentales.
Et ensuite, un passage qui élargit encore un peu l'horizon :
Le chamanisme représente le plus répandu et le plus ancien système méthodologique de guérison du corps et de l’esprit connu de l’humanité. Les données archéologiques et ethnologiques suggèrent que les méthodes chamaniques sont vieilles d’au moins vingt ou trente mille ans. […]
L’un des aspects les plus remarquables des postulats et des méthodes chamaniques est qu’ils sont très similaires dans des régions de la planète très éloignées les unes des autres, comme l’Australie Aborigène, l’Amérique du Nord et du Sud, l’Asie centrale et la Sibérie, l’Europe du Nord et de l’Est, et l’Afrique du Sud. Même dans la littérature historique de la Méditerranée classique, ou de l’Europe de l’Ouest du Moyen Age et de la Renaissance, on trouve la preuve que le même savoir chamanique fondamental existait là autrefois avant d’être presque complètement éradiqué par l’Inquisition.
Et merci pour les audios sur Lévi-Strauss !
Re: Ethnologie
Cela exclurait donc nos rebouteux et autres guérisseurs champêtres ??Colimasson a écrit:dans une grande variété de cultures non occidentales
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Tristram- Messages : 15559
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 67
Localisation : Guyane
Re: Ethnologie
Je ne pense pas... Michael Harner montre bien qu'une certaine forme de chamanisme se pratiquait couramment en Europe occidentale mais il semble que l'Inquisition l'ait suffisamment démolie pour que seuls les aborigènes de par chez-nous soient encore un peu au courant...
Re: Ethnologie
C'est un peu compliqué cette notion de "chamanisme" qui concernait à l'origine une phénomène analysé dans des populations de Sibérie, si mes souvenirs sont bons, et qui s'est trouvée étendue à un concept culturel mondial. Je me souviens ainsi du livre de Mircea Eliade consacré au sujet.
Qu'il y ait eu des techniques proches du "chamanisme" dans les populations occidentales du paléolithique supérieur, c'est tout à fait possible (cf. Livre de Jean Clottes) mais les indices sont très ténus et très discutés parmi les spécialistes.
Par ailleurs j'aimerais connaître les preuves de chamanisme en occident aux époques historiques, détruites par l'Inquisition.
Bref, le chamanisme est-il une technique qui s'est trouvée associée à des conceptions religieuses très différentes les unes des autres (les vaticination de la pythie de Delphes relèvent-elles de ce cas) ou une forme de religiosité propre ?
(C'est l'historien qui parle et se méfie des généralisations parmi les temps et dans des contextes sociaux culturels différents)
Qu'il y ait eu des techniques proches du "chamanisme" dans les populations occidentales du paléolithique supérieur, c'est tout à fait possible (cf. Livre de Jean Clottes) mais les indices sont très ténus et très discutés parmi les spécialistes.
Par ailleurs j'aimerais connaître les preuves de chamanisme en occident aux époques historiques, détruites par l'Inquisition.
Bref, le chamanisme est-il une technique qui s'est trouvée associée à des conceptions religieuses très différentes les unes des autres (les vaticination de la pythie de Delphes relèvent-elles de ce cas) ou une forme de religiosité propre ?
(C'est l'historien qui parle et se méfie des généralisations parmi les temps et dans des contextes sociaux culturels différents)
ArenSor- Messages : 3366
Date d'inscription : 02/12/2016
Localisation : Rue du Nadir-aux-Pommes
Re: Ethnologie
J'ai demandé à Madame Irma, et elle m'a dit : nous survivons très bien en Occident.
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Tristram- Messages : 15559
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 67
Localisation : Guyane
Re: Ethnologie
M'dame Irma relève-t-elle du chamanisme
ArenSor- Messages : 3366
Date d'inscription : 02/12/2016
Localisation : Rue du Nadir-aux-Pommes
Re: Ethnologie
A propos de chamanes, je ne sais pas si vous vous souvenez (ceux de Parfums de livres) :
on avait parlé d' un livre intitulé Les Chamanes de la préhistoire.
Le livre avait été l' objet de polémiques, rien de définitif n' ayant été prononcé
au sujet des peintures rupestres.
Le livre avait le mérite d' envisager une hypothèse excitante et aussi de mentionner
nombre d' objections à ces thèses et leurs réponses.
Inteview de Jean Clottes, l' un des deux auteurs du livre.
www.bibliomonde.com/livre/chamanes-prehistoire-les-1637.html
on avait parlé d' un livre intitulé Les Chamanes de la préhistoire.
Le livre avait été l' objet de polémiques, rien de définitif n' ayant été prononcé
au sujet des peintures rupestres.
Le livre avait le mérite d' envisager une hypothèse excitante et aussi de mentionner
nombre d' objections à ces thèses et leurs réponses.
Inteview de Jean Clottes, l' un des deux auteurs du livre.
www.bibliomonde.com/livre/chamanes-prehistoire-les-1637.html
bix_229- Messages : 15439
Date d'inscription : 06/12/2016
Localisation : Lauragais
Re: Ethnologie
bix_229 a écrit:A propos de chamanes, je ne sais pas si vous vous souvenez (ceux de Parfums de livres) :
on avait parlé d' un livre intitulé Les Chamanes de la préhistoire.
Le livre avait été l' objet de polémiques, rien de définitif n' ayant été prononcé
au sujet des peintures rupestres.
Le livre avait le mérite d' envisager une hypothèse excitante et aussi de mentionner
nombre d' objections à ces thèses et leurs réponses.
Inteview de Jean Clottes, l' un des deux auteurs du livre.
www.bibliomonde.com/livre/chamanes-prehistoire-les-1637.html
je m'en souviens, j'avais été interessé, je relirai bien cette rubrique, je dois avoir le bouquin dans un carton, à redecouvrir donc.
Chamaco- Messages : 4279
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 77
Localisation : Corse du sud
Re: Ethnologie
donc au sens très large !Colimasson a écrit:des personnes qui étaient auparavant connues sous les noms de sorcière, sorcier, homme-médecine, enchanteur, homme de magie, magicien, voyant
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Tristram- Messages : 15559
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 67
Localisation : Guyane
Re: Ethnologie
Oui complètement et Arensor n'a pas tort du tout de rappeler que la tentation de l'amagalme peut faire prendre des raccourcis nivellants.
Le chamanisme, pour Harner, se distingue surtout par sa prise en compte de deux états de conscience: celui qu'on appelle "ordinaire" et celui qu'il appelle "chamanique", induit par les transes dues à des psychotropes ou à l'utilisation du tambour et des maracas. Il y a aussi les trois mondes : le monde d'en bas, le monde du milieu, le monde d'en haut.
Peut-on appliquer ces caractéristiques essentielles à la magie ou à la voyance ?
Le chamanisme, pour Harner, se distingue surtout par sa prise en compte de deux états de conscience: celui qu'on appelle "ordinaire" et celui qu'il appelle "chamanique", induit par les transes dues à des psychotropes ou à l'utilisation du tambour et des maracas. Il y a aussi les trois mondes : le monde d'en bas, le monde du milieu, le monde d'en haut.
Peut-on appliquer ces caractéristiques essentielles à la magie ou à la voyance ?
Re: Ethnologie
Je ne crois pas non plus. Par contre, Madame Irma la chat-woman te fait dire que sans psychotropes, tambour ou maracas elle peut te parler du quart-monde (et qu'elle prend la "Visa carte").
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Tristram- Messages : 15559
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 67
Localisation : Guyane
Re: Ethnologie
Y a aussi l'hypnose et la méditation pour accéder à des états modifiés de conscience, mais ça demande de l'entraînement.
Invité- Invité
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