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Amusants ou frustrants ? Effets de traduction inattendus...

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Message par animal le Mar 13 Nov - 21:48

Dans notre habitat précédent Aventin avait relevé un "bouillon bordelais", hier Tristram doutais d'une évidence et s'il est vrai que l'on risque de surtout relever ce qui nous amuse et nous agace et que ce n'est pas forcément très gentil pour ce métier à n'en pas douter loin d'être simple peut-être pourront nous en profiter pour relever aussi celles qui nous plaisent le plus ?

Dans celles qui me restent (et que je récupère) :

dans Crash! : l'arbre non signalé (sur un parking) pour unmarked tree. En début de bouquin, ça met le doute, grave.

Dans un bouquin japonais (avec un collectionneur de Nike) : le couteau Butterfly... couteau papillon ?.

Au cinéma (un Woody Allen d'il y a quelques années ?) les franks and beans qui se transforment en raviolis.

On peut aussi profiter d'un article de 2013 sur les retraductions de Chandler, ça va être difficile de ne pas rigoler : ici

(un bar topless sans toit ?)

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Message par Tristram le Mar 13 Nov - 23:52

Bonne idée _ courageuse _ d'ouvrir ce fil ; mais nous tapons dans l'industrie alimentaire de tant de "littérateurs" (si pas journaliste, traducteur)...
(Les exemples seraient plus faciles à comprendre si tu contextualisais plus ? Ainsi, le couteau papillon ou balisong existe bien.)
Je suppose que les franks and beans sont des frankfurter sausages (saucisses de Francfort) aux haricots. Je ne veux même pas savoir en fait, même si ça rappelle (vu de loin) les refried beans (chili style) ; mais le point n'est pas anodin du tout : il fut une époque où on traduisait systématiquement les "spécialités" par ce que le lecteur connaît (genre steak- frites pour fish n' ships) ; de même, les expressions ne sont jamais rendues directement : smoking like a chimney se traduit toujours par fumer comme un pompier. Transposer textuellement les clichés ferait original à bon compte, mais d'un autre côté c'est un peu dommage de ne pas profiter des métaphores populaires...
En tout cas, la moralité c'est : faut-il rire ou pleurer ?
(Ça interroge quand même : comment ai-je pu tant aimer un texte qui n'a pas grand'chose à voir avec l'original ?)

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Message par Bédoulène le Mer 14 Nov - 7:58

pour Chandler, revoir les films avec Bogart ! Smile

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Message par Armor le Mer 14 Nov - 9:44

@animal a écrit:
On peut aussi profiter d'un article de 2013 sur les retraductions de Chandler, ça va être difficile de ne pas rigoler : ici
(un bar topless sans toit ?)

En effet ! Amusants ou frustrants ? Effets de traduction inattendus... 1390083676

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Message par bix_229 le Mer 14 Nov - 15:26

Ne tirez pas forcément sur les traducteurs, ils font ce qu'ils peuvent souvent et sont payés en queues de cerises.
Quant à Chandler il a eu la chance d'être traduit dans la série noire, sauf que
Marcel Duhamel, le directeur de la collection n'hésitait pas à faire des coupes
sombres et ne parlons même pas des titres : Fais pas ta rosière, Les pépins c'est
mes oignons. J' en passe et des pires !
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Message par animal le Mer 14 Nov - 19:51

tu as raison tristram et tes explications sont justes de même pour cette pertinente et heureuse question :

"Ça interroge quand même : comment ai-je pu tant aimer un texte qui n'a pas grand'chose à voir avec l'original ?"

pour revenir sur les contextes dans le bouquin, japonais traduit de l'anglais ?, dans lequel le couteau papillon s'appelle "couteau Butterfly" on trouve des trucs plus exotiques... AJXI ? ... une paire de Nike Air Jordan 11 bien sûr, il m'a fallu du temps pour recoller les morceaux sur ce coup là !

Côté traducteur, en jetant un oeil pour ce fil j'apprends que Bernard Hœpffner est décédé... Josipovici, Tom Sawyer et Huckleberry Finn (modernisé mais pas trop) chez Tristram, ...

J'ai un excellent souvenir de leur lecture alternée d'extraits de Moo Pak avec Josipovici, un traducteur de luxe qui s'en est allé.

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Message par Tristram le Mer 14 Nov - 20:05

Ton bouquin japonais me ramentoit L'orange mécanique, de Burgess, et la traduction du Nadsat...

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Message par animal le Mer 14 Nov - 21:54

Et j'ai fini par retrouver, pour les curieuses et curieux, ce bouquin japonais est Projection privée de Abe Kazushige.

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Message par Tristram le Mer 14 Nov - 21:56

Traduit par qui ?

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Message par animal le Mer 14 Nov - 22:10

Jacques Lévy et Actes Sud dit traduit du japonais.

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Message par Tristram le Mer 14 Nov - 22:29

Ils l'ont peut-être fait eux-mêmes (et pas plus fiers que ça du résultat).

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Message par Tristram le Jeu 15 Nov - 22:39

Retrouvé sur le fil Elena Ferrante ce commentaire dans la presse italienne sur le succès international de L'amie prodigieuse :
À en croire les lecteurs bilingues, la traduction américaine de Goldstein est plus belle que l’original, plus riche. La traduction allemande est plus allemande, la traduction française plus élégante. Terrain glissant, où l’objectivité est quasi impossible. Sans doute est-il plus facile de se demander si l’imaginaire de ses histoires est traduisible et, si oui, dans quelle mesure.

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Message par Tristram le Ven 16 Nov - 23:54

https://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-1ere-partie/la-grande-table-culture-1ere-partie-du-vendredi-16-novembre-2018#xtor=EPR-2-[LaLettre16112018]
Stevenson / Dante : traduire sans trahir ? (une petite demi-heure, sur la retraduction en question ces jours-ci).
Pour Danièle Robert, traductrice d'Ovide et de Dante, la traduction est indubitablement
acte d'écriture, d'auteur à part entière
Personnellement, je ne suis pas contre les notes explicatives en marge du texte : qui n'en veut pas peut les négliger, mais cela évite aux autres de fastidieuses recherches qui ne leur viendraient peut-être même pas à l'esprit. J'y ai encore pensé dans ma récente lecture de Chesterton : manquaient quelques notes explicatives d'allusions datées, qui me sont demeurées opaques.
Sinon, la traduction est nécessaire depuis que la langue de pré-Babel a explosé dans la diversité. Faire approcher le dire de chacun aux autres, ça doit être ça (entr'autres), traduire.

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Message par Tristram le Mar 4 Déc - 22:36

Retrouvé ça, en fouillant à la recherche d'un extrait de Bashō, entre ses diverses traductions :
« Bien plus, une traduction en prose d’un poème peut, et même doit, se rapprocher de la poésie, grâce à ces crypto-rythmes partout présents dans la prose pour qui sait les y trouver. »
Marguerite Yourcenar, « La Couronne et la Lyre », préface, III

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Message par Tristram le Mer 5 Déc - 1:17

D'ailleurs, je vous mets 3 traductions pour le moins différentes du même passage de ce cher Matsuo Bashō :
« Le jour et la nuit sont les voyageurs de l'éternité. Ceux qui pilotent un bac ou mènent tous les jours leur cheval aux champs jusqu'à ce qu'ils succombent sous la vieillesse voyagent aussi continuellement. Bien des hommes de l'ancien temps sont morts sur les routes. J'ai été tenté à mon tour par le vent qui déplace les nuages, et pris du désir de voyager aussi. »

« Mois et jours sont passants perpétuels, les ans qui se relaient, pareillement sont voyageurs. Celui qui sur une barque vogue sa vie entière, celui qui la main au mors d’un cheval s’en va au-devant de la vieillesse, jour après jour voyage, du voyage fait son gîte. Des anciens du reste nombreux furent ceux qui en voyage moururent. Et moi-même, depuis je ne sais quelle année, lambeau de nuage cédant à l’invite du vent, je n’avais cessé de nourrir des pensers vagabonds. »

« De l’éternité, jours et mois sont hôtes de passage et, de même, l’an qui fuit, l’an qui vient sont voyageurs. Qu’il mène une vie nomade, en bateau ou à cheval, l’homme accueille la vieillesse, le voyage quotidien est sa demeure. Nombreux sont les poètes d’autrefois qui sont morts en chemin, et moi, comme eux, depuis je ne sais quand, à l’invite du vent dans les nuages en lambeaux, je ne peux réfréner mon désir d’errance. »
Trois titres à réaffecter : L’étroit chemin du Nord profond, La Sente étroite du bout-du-monde, La Route étroite vers les Districts du Nord : faites votre choix...

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Message par animal le Mer 5 Déc - 6:31

(ils sont dans l'ordre ?)

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Message par Tristram le Mer 5 Déc - 10:38

Je ne suis pas certain que les titres correspondent aux extraits, mais ça donne une idée de l'étendue de l'interprétation du traducteur, notamment le style qui dans chaque cas lui est propre.

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Message par animal le Mer 5 Déc - 21:17

Dommage, les associations style et style de titre feraient probablement regarder de plus près ces choix de traduction. cat

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Message par Tristram le Mer 5 Déc - 21:32

Mais comme les titres sont rarement le choix des traducteurs...

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Message par Nadine le Mer 5 Déc - 21:51

Génial : tres parlant. On a plus qu'à envisager la polyglossie.
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