Qui aurait lu ...
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Re: Qui aurait lu ...
Avec plaisir, Arturo !
- Michel Roquebert : L'Epopée cathare. - Privat
- Jean Duvernoy : L'Inquisition à Pamiers. - Privat
- Michel Roquebert : L'Epopée cathare. - Privat
- Jean Duvernoy : L'Inquisition à Pamiers. - Privat
bix_229- Messages : 15439
Date d'inscription : 06/12/2016
Localisation : Lauragais
Re: Qui aurait lu ...
Arturo a écrit:Qui aurait des ouvrages à me conseiller sur les Cathares et/ou sur le mouvement du Libre-Esprit ? (je pense en particulier à Bix )
Un ami m'avait fortement conseillait celui-ci:
Le Bûcher de Montségur: (16 mars 1244) de Zoé Oldenbourg
Argile et Cendres (de la même)
tom léo- Messages : 1353
Date d'inscription : 04/12/2016
Localisation : Bourgogne
Re: Qui aurait lu ...
Je confirme : Le Bucher de Montsegur met l'accent sur la chute du dernier fief des
cathares.
Le chateau pris, les assigeants furent brulés vifs au pied du chateau. Ce ne furent
pas les seuls d'ailleurs, à Lavaur notamment et d'autres lieux.
Les dominicains n'était pas du genre tendres. Dominique fonda la sainte Inquisition !
Et les descendants des cathares n'ont rien oublié.
cathares.
Le chateau pris, les assigeants furent brulés vifs au pied du chateau. Ce ne furent
pas les seuls d'ailleurs, à Lavaur notamment et d'autres lieux.
Les dominicains n'était pas du genre tendres. Dominique fonda la sainte Inquisition !
Et les descendants des cathares n'ont rien oublié.
bix_229- Messages : 15439
Date d'inscription : 06/12/2016
Localisation : Lauragais
Re: Qui aurait lu ...
bix_229 a écrit:Les dominicains n'était pas du genre tendres. Dominique fonda la sainte Inquisition !
Et les descendants des cathares n'ont rien oublié.
Tu pourrais éventuellement, mais aussi avec beaucoup de précaution, dire: DES dominicains, mais le "les" est aussi inquisiteur que ce que nous ne voulmons pas, n'est-ce pas?
Puis: Dominique ne fonda PAS l'Inquisition qui a débuté après sa mort.
Ce qui n'empêche pas que des horreurs furent commises, terribles...
tom léo- Messages : 1353
Date d'inscription : 04/12/2016
Localisation : Bourgogne
Re: Qui aurait lu ...
Je ne voulais pas créer une polémique avec ce sujet. A vrai dire je recherche davantage des livres sur la philosophie de vie cathare, plus que sur l'histoire des perquisitions. ça correspond dans les ouvrages cités ?
Invité- Invité
Re: Qui aurait lu ...
Je confirme que le livre de Zoé Oldenbourg : "Le Bûcher de Montségur" est très bon. Peut-être pas à la pointe des recherches historiques car déjà ancien, mais sérieux et très bien écrit.
@ Arturo je conseillerais E. Leroy-Ladurie : "Montaillou, village occitan", parce qu'il s'appuie sur un document extraordinaire, le Registre d'inquisition de Jacques Fournier (futur Benoît XII) avec enquêtes, interrogatoires ... et parce qu'il est aussi très bien écrit. C'est une façon étonnante d'entrer dans une petite communauté de la fin 13e "infestée par des mal-sentant"
@ Arturo je conseillerais E. Leroy-Ladurie : "Montaillou, village occitan", parce qu'il s'appuie sur un document extraordinaire, le Registre d'inquisition de Jacques Fournier (futur Benoît XII) avec enquêtes, interrogatoires ... et parce qu'il est aussi très bien écrit. C'est une façon étonnante d'entrer dans une petite communauté de la fin 13e "infestée par des mal-sentant"
ArenSor- Messages : 3366
Date d'inscription : 02/12/2016
Localisation : Rue du Nadir-aux-Pommes
Re: Qui aurait lu ...
ArenSor a écrit:@ Arturo je conseillerais E. Leroy-Ladurie : "Montaillou, village occitan", parce qu'il s'appuie sur un document extraordinaire, le Registre d'inquisition de Jacques Fournier (futur Benoît XII) avec enquêtes, interrogatoires ... et parce qu'il est aussi très bien écrit. C'est une façon étonnante d'entrer dans une petite communauté de la fin 13e "infestée par des mal-sentant"
Là je confirme encore. Je me souvenais juste par coeur des livres d'Oldenbourg, mais mon ami, chercheur et travaillant actuellement sur ces questions, vivant en Asie, m'avait demandé de lui envoyer aussi ce livre là. Pour moi un signe certain que cela vaut qqe chose...
tom léo- Messages : 1353
Date d'inscription : 04/12/2016
Localisation : Bourgogne
Re: Qui aurait lu ...
"Si nous remontons encore plus le cours du temps, nous trouverons des témoignages dominicains pour montrer comment Dominique participa le premier à l'Inquisition contre Cathares et Vaudois en Languedoc. Une mention de Bernard Gui (1261-1331) dans une Vie de S. Dominique n'hésite pas à revendiquer pour son fondateur le titre de premier Inquisiteur reprenant d'ailleurs des textes " légendaires " du XIIIe siècle 2. L'auteur du célèbre " Manuel des Inquisiteurs " n'a pas hésité d'ailleurs à interpoler de sa propre autorité l'Histoire albigeoise de Pierre des Vaux de Cernai pour mentionner la présence de Dominique à la bataille de Muret au cours de la sanglante croisade albigeoise, le 12 septembre 1213 : le saint aurait tenu en ses mains un crucifix criblé de flèches qu'on montre encore à Saint-Sernin de Toulouse... 3".
www.dominicains.ca/Documents/Articles/bedouelle1.htm
www.dominicains.ca/Documents/Articles/bedouelle1.htm
bix_229- Messages : 15439
Date d'inscription : 06/12/2016
Localisation : Lauragais
Re: Qui aurait lu ...
https://www.herodote.net/1208_1244-synthese-98.php
Pour ceux qui veulent en savoir un peu plus sur ce qu'on a apelé la Croisade des Albigeois, au XIIIe siècle,
autrement dit, la décison du pape Innocent III de lancer une croisade contre un peuple d'occident et non
contre les "infidèles" arabes. Un cas unique.
Le prétexte était "l'hérésie" qui était adoptée par une partie des peuples du sud de la France.
Le roi de France accepta d'envoyer des troupes pour combattre les seigneurs du pays qui soutenaient "l'hérésie".
Le minuscule royaume de France était en train de s'agrandir par des mariages et des opérations militaires.
Un commando avec à sa tete Simon de Montfort sema la guerre et la destruction.
Il se trouve que les états du sud connaissaient alors une brillante civilisation, c'était l'époque des troubadours.
Les seigneurs du Sud étaient alors plutot pacifiques envers leurs peuples.
La défaite des seigneurs du sud appuyés par le roi d'Aragon scella leur défaite.
Les cathares furent finalement traqués et vaincus.
Les chateaux furent rasés, les seigneurs dépossédés, la religion et la langue interdite.
On a remarqué dans l'Histoire que lorsque une civilisation est forte et brillante, elle se fait attaquer souvent
par des peuples guerriers qui la colonisent.
Les exemples ne manquent pas, les aztèques guerriers ont vaincu les mayas et les arabes les espagnols.
Pour ceux qui veulent en savoir un peu plus sur ce qu'on a apelé la Croisade des Albigeois, au XIIIe siècle,
autrement dit, la décison du pape Innocent III de lancer une croisade contre un peuple d'occident et non
contre les "infidèles" arabes. Un cas unique.
Le prétexte était "l'hérésie" qui était adoptée par une partie des peuples du sud de la France.
Le roi de France accepta d'envoyer des troupes pour combattre les seigneurs du pays qui soutenaient "l'hérésie".
Le minuscule royaume de France était en train de s'agrandir par des mariages et des opérations militaires.
Un commando avec à sa tete Simon de Montfort sema la guerre et la destruction.
Il se trouve que les états du sud connaissaient alors une brillante civilisation, c'était l'époque des troubadours.
Les seigneurs du Sud étaient alors plutot pacifiques envers leurs peuples.
La défaite des seigneurs du sud appuyés par le roi d'Aragon scella leur défaite.
Les cathares furent finalement traqués et vaincus.
Les chateaux furent rasés, les seigneurs dépossédés, la religion et la langue interdite.
On a remarqué dans l'Histoire que lorsque une civilisation est forte et brillante, elle se fait attaquer souvent
par des peuples guerriers qui la colonisent.
Les exemples ne manquent pas, les aztèques guerriers ont vaincu les mayas et les arabes les espagnols.
bix_229- Messages : 15439
Date d'inscription : 06/12/2016
Localisation : Lauragais
Re: Qui aurait lu ...
Merci pour les pistes, je vais chercher. Je vous tiens au courant.
Invité- Invité
Re: Qui aurait lu ...
bix_229 a écrit:"Si nous remontons encore plus le cours du temps, nous trouverons des témoignages dominicains pour montrer comment Dominique participa le premier à l'Inquisition contre Cathares et Vaudois en Languedoc. Une mention de Bernard Gui (1261-1331) dans une Vie de S. Dominique n'hésite pas à revendiquer pour son fondateur le titre de premier Inquisiteur reprenant d'ailleurs des textes " légendaires " du XIIIe siècle 2. L'auteur du célèbre " Manuel des Inquisiteurs " n'a pas hésité d'ailleurs à interpoler de sa propre autorité l'Histoire albigeoise de Pierre des Vaux de Cernai pour mentionner la présence de Dominique à la bataille de Muret au cours de la sanglante croisade albigeoise, le 12 septembre 1213 : le saint aurait tenu en ses mains un crucifix criblé de flèches qu'on montre encore à Saint-Sernin de Toulouse... 3".
www.dominicains.ca/Documents/Articles/bedouelle1.htm
Peut-être cela aide de lire la suite de l'article que tu cites? C'est un peu plus compliqué que ça...
Mais je vais m'arrêter là.
tom léo- Messages : 1353
Date d'inscription : 04/12/2016
Localisation : Bourgogne
Re: Qui aurait lu ...
Autre chose : qui aurait lu de Macedonio Fernández ?
_________________
« Nous causâmes aussi de l’univers, de sa création et de sa future destruction ; de la grande idée du siècle, c’est-à-dire du progrès et de la perfectibilité, et, en général, de toutes les formes de l’infatuation humaine. »
Tristram- Messages : 15559
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 67
Localisation : Guyane
Re: Qui aurait lu ...
Personne ? bon, alors : qui aurait lu d’Igor Ostachowicz ?
Autre chose : ô grand ailurope, ne serait-il point possible de renommer ce fil "qui a lu" en "qui aurait lu", ce qui permettrait sa recherche par le mot "aurait" (qui, vous l'aurez remarqué, possède plus de trois caractères) ?
Autre chose : ô grand ailurope, ne serait-il point possible de renommer ce fil "qui a lu" en "qui aurait lu", ce qui permettrait sa recherche par le mot "aurait" (qui, vous l'aurez remarqué, possède plus de trois caractères) ?
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Tristram- Messages : 15559
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 67
Localisation : Guyane
Re: Qui aurait lu ...
Tristram a écrit:
Autre chose : ô grand ailurope, ne serait-il point possible de renommer ce fil "qui a lu" en "qui aurait lu", ce qui permettrait sa recherche par le mot "aurait" (qui, vous l'aurez remarqué, possède plus de trois caractères) ?
je vote pour!
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Etre dans le vent, c'est l'histoire d'une feuille morte.
Flore Vasseur
topocl- Messages : 8395
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 64
Localisation : Roanne
Re: Qui aurait lu ...
Grand mârci ! ça va aider à gagner du temps pour lire (un peu) !
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Tristram- Messages : 15559
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 67
Localisation : Guyane
Re: Qui aurait lu ...
Dazai Osamu ? Quelqu'un ?
J'ai pu lire par ailleurs que c'était un peu une sorte de Bukowski japonais ... Il y avait un fil sur parfum mais pas ici ...
J'ai pu lire par ailleurs que c'était un peu une sorte de Bukowski japonais ... Il y avait un fil sur parfum mais pas ici ...
Invité- Invité
Re: Qui aurait lu ...
Oui j'en ai lu au moins un et pas été complètement emballé dans mon souvenir lointain ? Mais je me souviens aussi qu'il fallait que j'y retourne...
_________________
Keep on keeping on...
Re: Qui aurait lu ...
Arturo a écrit:Dazai Osamu ? Quelqu'un ?
J'ai pu lire par ailleurs que c'était un peu une sorte de Bukowski japonais ... Il y avait un fil sur parfum mais pas ici ...
Sur ma PAL mais pas encore lu.
_________________
"Et au plus eslevé trone du monde, si ne sommes assis, que sus notre cul." (Michel de Montaigne)
Armor- Messages : 4589
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 42
Localisation : A l'Aise Breizh
Re: Qui aurait lu ...
Dazai Ozamu était un suicidaire permanent. Il a fini par arriver à ses fins.
Suicidaires, beaucoup d'écrivains japonais l'ont été.
Changements de civilisation, guerre mondiale...
Suicidaires, beaucoup d'écrivains japonais l'ont été.
Changements de civilisation, guerre mondiale...
bix_229- Messages : 15439
Date d'inscription : 06/12/2016
Localisation : Lauragais
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