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Message par Hanta le Lun 28 Oct - 19:30

C'est du Kant la connaissance a priori juste du monde que l'on vérifie par l'expérience.
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Message par Bédoulène le Mar 29 Oct - 2:24

merci Hanta, tu éclaires par une simple phrase !

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Message par Nadine le Mer 30 Oct - 20:27

Oui, et j'aurais pas cru, tu vois. Merci Hanta
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Message par Nadine le Sam 16 Nov - 13:39

@Tristram a écrit:"Il leur faudrait une bonne guerre". Cette expression, entendue très jeune de la bouche de personnes ayant connu la guerre, m'a choqué et me fait gamberger depuis. Entre envieux grommellement de vieux et recours fédérateur de leader politique, voici le texte pertinent d'un économiste : https://blog.francetvinfo.fr/classe-eco/2017/02/12/il-nous-faudrait-une-bonne-guerre.html

wow.

Article impressionnant. Surtout qu'il semble mettre en perspective de façon totalement cohérente.
Cela est en tous cas tentant. je me suis ainsi souvent dis que je devais cesser de croire que mon vécu de jeunesse soit la normalité éthique: les années 90 semblent atteindre tous les records d'apparence de nivellement de classe (d'apparence je dis) et la réamorce des séparations de classe n'a cessé de me violenter, peu à peu , de manière croissante, depuis 20 ans.
J'ai même pensé qu'il fallait cesser de nommer l'"humanisme" comme tel, pour espérer maintenir une éthique sociétale non délitère et rendre plus pérenne l'humanisme progressiste, sous un jargon différent, tant les classes populaires que je fréquente méprisent ses codes traditionnels.
Crois tu que des biais politiques puissent exister dans cette vision de l'économiste ?
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Message par Tristram le Sam 16 Nov - 14:09

Intéressant, hein ? Ça remue les méninges et ce qu'il y au-dessous.
En sciences humaines, je ne suis pas certain qu'il y ait de vérités définitives ; il suffit de voir leur évolution historique (sans rabâcher qu'avant on était bête et que nous, aujourd'hui, on sait tout et on n'a jamais tort).
Maintenant, cette opinion redit l'antienne qui dit que nous devenons mous, décadents, blabla. A noter que la biologie confirme : à boire des bières devant le foot à la télé, on devient en moins bonne santé que les sportifs (mais on ne parle pas des articulations)...
Des biais politiques, sûrement (d'ailleurs, à mes yeux la politique c'est essentiellement du biais).

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Message par Nadine le Sam 16 Nov - 14:14

Oui , et bien tu me réponds exhaustivement.

Je crois que cet article va durablement me marquer, il formule quelque chose que je n'arrivais pas à me formuler,
mais puisse son contenu devenir positivement fertile, et non créer en moi un simple fatalisme ou une posture conservatrice.
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Message par Nadine le Sam 16 Nov - 14:14

(Quoi que pour le coup, conserver la paix, je dirais bien oui.
Aie, ça pique !)
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Message par Tristram le Mer 20 Nov - 15:45


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Message par Arturo le Mer 20 Nov - 16:15

Quand on t'annonce un avenir apocalyptique, il reste à se construire une utopie ou se tirer une balle, non ?
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Message par Tristram le Mer 20 Nov - 16:28

Il y a toujours eu quelqu'un, généralement d'une religion quelconque, pour t'annoncer l'apocalypse ; cependant, l'espoir selon Bloch permet peut-être d'avoir une approche plus "pensée" de l'avenir.

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Message par Arturo le Mer 20 Nov - 17:22

Aujourd'hui c'est plutôt les scientifiques que les religieux. Y a toujours eu des Cassandres, mais là effondrement systémique annoncé avec épuisement des ressources + surpopulation mondiale, pas besoin d'être Nostradamus pour se dire que ça ne sent pas très bon pour les prochaines décennies.
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Message par bix_229 le Mer 20 Nov - 18:38

Précisément !

La santé des futures générations risque d’être affectée par le changement climatique
Asthme et risques cardiaques à cause de l’air pollué, infections et malnutrition dues au réchauffement… Un rapport de spécialistes de la médecine alerte sur les risques sanitaires liés au changement climatique, pour les enfants nés aujourd’hui.
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Message par Tristram le Ven 29 Nov - 23:33


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Message par Tristram le Dim 15 Déc - 0:30

Une question qui me turlupine (le rejet des œuvres de Handke, Céline, Cantat, Polanski, à cause de leur auteur), même si je suis résolument contre toute forme de censure, de moralisme et autres susceptibilités (y compris et surtout la supposée "justice populaire") : https://www.franceculture.fr/emissions/le-temps-du-debat/nobel-de-litterature-existe-t-il-un-camp-du-bien?xtor=EPR-3
38', très intéressant _ et bien sûr, comme c'est intelligent, cela ne tranche pas.

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Message par Arturo le Dim 15 Déc - 10:21

Alors moi je tranche : le camp du bien me semble bien exister de nos jours, et on revient souvent très vite au manichéisme digne de Star Wars : «vous êtes avec moi ou contre moi», lorsque l'on souhaite émettre des critiques contre la doxa dominante sur quelque sujet que ce soit. Maintenant, est-ce bien nouveau ? je ne crois pas.
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Message par Tristram le Dim 15 Déc - 10:55

Je partage ton point de vue, Arturo ; mais la limite (éventuelle) entre l'oeuvre et l'auteur pose question (Polanski fait-il référence à son cas dans J'accuse, etc.), en tout cas pour moi...

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Message par Arturo le Dim 15 Déc - 11:36

Dans le cas du Nobel de littérature, soit c'est une récompense uniquement littéraire et toutes ces considérations n'ont pas lieu d'être soit le prix n'est pas uniquement littéraire (il me semble qu'il y a un réel versant politique dans ce prix, même si ce n'est pas avoué au grand jour).
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Message par Tristram le Dim 15 Déc - 12:28

D'autant que Handke n'est accusé d'aucun crime. Maintenant, si tous les avis doivent rejoindre le mainstream, on voit bien le danger. En ce qui concerne la politique, on aura évité la discrimination positive, qui me semble-t-il ne satisfait personne. Et pour ce qui est de la valeur littéraire, si injugeable, d'après ce que j'ai lu de son oeuvre elle existe.
« Ce n'est que dans la marche que les espaces s'ouvrent et que dansent les espaces intermédiaires. Ce n'est qu'en marchant que je tourne avec les pommes dans l'arbre. Une tête ne pousse que sur les épaules de celui qui marche. […] Seul le marcheur se rattrape et s'atteint lui-même. Seul vaut ce que pense le marcheur. »
Peter Handke, « L'absence »

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Message par Hanta le Dim 15 Déc - 13:58

Cette position de toutes les idées sont dans la nature n'est pas tenable et c'est assez simpliste car avec cela on autorise simplement l'expression des pires choses sans critique.
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Message par Arturo le Dim 15 Déc - 14:09

Si toutes les idées sont dans la nature, je ne vois pas ce qui empêche toute critique, bien au contraire. scratch
Vouloir museler les opinions qui sont contraires aux nôtres, ça ne me paraît pas très sain.
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