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Message par animal Ven 15 Mai - 14:55

non ! pas encore. c'est le genre de monument qui fait hésiter ?

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Message par bix_229 Ven 15 Mai - 15:53

@animal a écrit:non ! pas encore. c'est le genre de monument qui fait hésiter ?
Il ne faut pas le considérer comme un monument, plutot comme un témoignage vivant, cruel et toujours actuel (Topocl)
Du coté de Dorothea Lange et de Walker Evans. Ou de James Agee.
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Message par topocl Ven 15 Mai - 16:40

@animal a écrit:non ! pas encore. c'est le genre de monument qui fait hésiter ?
Nan :
C'est le genre de monument qui ne fait pas hésiter.

Je t'y vois bien.

(et maintenant tu te sens tout à fait libre , hihi!!!)

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Message par animal Ven 15 Mai - 19:36

mouarf. ok ok. pour l'instant je suis à un demi-cachalot du reste du monde de toute façon. tongue

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Message par Tristram Sam 16 Mai - 15:18

« Every book seems to be struggle for a whole life. And then, when it's done - pouf. Never happened. »
John Steinbeck, « Working days (The journal of Grapes of Wrath) »

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Message par topocl Sam 16 Mai - 17:28

ce qui veut dire?

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Message par Tristram Sam 16 Mai - 17:33

Je peux te faire une petit traduction instantanée, ne valant pas plus que ce qu'elle vaut :
"Chaque livre paraît être le combat d'une vie entière. Et après, quand il est fait - pouf. Jamais survenu."
"Jours de travail (journal de Les raisins de la colère)"

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Message par Tristram Dim 31 Jan - 12:26

En un combat douteux

politique - John Steinbeck - Page 4 En_un_10

Pour donner un sens à son existence misérable et sans espoir, Jim rejoint le parti communiste où il est formé dans la clandestinité par Mac ; ils vont accompagner la révolte des saisonniers dans les vergers, en suscitant et organisant la grève.
C’est un peu un mode d’emploi de l’activisme. Au-delà d’une psychologie sommaire mais efficace de la "masse", il s’agit de manipulation, d’exploiter la colère ; Mac s’active à instaurer une discipline, se sert de tout ce qu’il trouve pour approcher le but, rêve de sacrifier quelques personnes pour déclencher la révolution finale.
« ‒ Écoute, voici comment il faut manœuvrer. Si tu veux qu’ils votent une chose, tu dis : "Voulez-vous faire ceci ? " et si tu veux repousser une autre chose, dis : "Vous ne voulez pas faire ceci, n’est-ce pas ?" Et ils voteront non. »

« Supposons qu’ils tuent des hommes. Ce serait avantageux pour la cause. À chaque victime correspondraient dix recrues. »

« ‒ Il n’y a rien à faire, dit Mac durement. Il a été marqué pour le sacrifice. Il faut des victimes, des hommes qui chargent au premier rang pour faire la trouée qui permettra aux autres de sortir de l’abattoir. Nous ne pouvons nous attendrir sur les blessures d’un seul homme, Doc.
‒ Je ne pensais pas aux mobiles, ni aux résultats : je plaignais seulement le pauvre homme. Il a perdu l’estime de soi. C’est une épreuve terrible, Mac.
‒ Je n’ai pas le temps de penser aux sentiments d’un seul homme, dit Mac, sèchement. J’ai trop à faire à m’occuper des foules. »
Le roman revient beaucoup sur la notion de "foule", imprévisible, dangereuse. La démonstration est nuancée par d’autres points de vue, comme Dan, le vieux bûcheron solitaire pour qui le travail a une valeur en soi, ou le docteur Burton, qui veut se faire sa propre opinion.
« Je veux surveiller ces hommes groupés ; ils m’apparaissent comme formant un seul individu nouveau, pas du tout comme des individus réunis. Un homme, dans un groupe, n’est pas lui-même : il est l’une des cellules d’un organisme aussi différent de lui que les cellules de votre corps sont différentes de vous. Je veux voir vivre ce groupe, l’étudier. On a dit : "Les foules sont folles, on ne peut savoir ce qu’elles vont faire." Pourquoi considère-t-on les foules comme des hommes, et non comme des foules ? Presque toujours, une foule agit raisonnablement, en tant que foule. »
C’est une belle figure d’humaniste.
« Je ne crois pas à votre cause, mais je crois aux hommes.
‒ Que voulez-vous dire ?
‒ Je ne sais pas. Je crois qu’ils sont des hommes et non des animaux. Si j’entre dans un chenil et que j’y trouve des chiens affamés, sales, malades, si je peux les soulager, je le fais. Ce n’est pas leur faute s’ils sont ainsi. Vous ne pouvez pas dire : « Ces chiens souffrent parce qu’ils n’ont pas d’ambition, parce qu’ils n’ont pas mis de côté une partie des os qu’on leur jette. » Non. Vous les nourrissez, vous les soignez. C’est cela que je ressens. J’ai une certaine habileté à soulager les hommes. Lorsque j’en vois qui souffrent, je les aide. Je ne réfléchis pas outre mesure. Si un peintre voit une toile nue et qu’il ait des couleurs à sa disposition, il éprouve le besoin de peindre, sans discuter pourquoi il éprouve ce besoin. »
Il y a un côté didactique dans ce "roman", mais il décrit aussi la réalité sociale.
« ‒ Qui sont ces "vigilants", Mac ? demanda Jim. Quelle sorte de types ?
‒ Ce qu’il y a de pis dans la ville. Ceux qui ont brûlé les maisons d’Allemands pendant la guerre. Ceux qui lynchent les nègres. Ils sont cruels à plaisir. Ils aiment faire du mal, et ils appellent ça d’un joli nom : patriotisme, ou protection de la Constitution. Les patrons se servent d’eux et leur disent : "Il faut protéger les gens contre les communistes." Alors, ils brûlent les maisons et torturent les gens, sans courir de danger. C’est tout ce qu’il leur faut. Ils sont lâches. Ils tirent embusqués ou ils attaquent les autres à dix contre un. »

« Cette vallée est organisée. Très bien organisée. C’est facile lorsque quelques hommes seulement contrôlent la terre, l’argent et la justice. Ils peuvent réclamer de l’argent prêté, ils peuvent corrompre, ils peuvent faire condamner ceux qui les gênent. »
Mac et Jim essaient de se résumer à des outils froids et calculateurs pour user d’autorité et de persuasion (oratoire notamment).
Scène remarquable où figurent simultanément un communiste tué et un cochon qu’on abat !
« ‒ Ce n’est rien, dit Burton ; ils tuent un cochon : un des camions l’a amené tout à l’heure, vivant. Apportez-moi le cadavre. »
Le nœud essentiel :
« Vous savez que j’accomplis une tâche et que tous les moyens me sont bons. »

« ‒ Vous ne devriez penser qu’au résultat, Doc, dit Jim. De toutes ces luttes sortira du bien qui justifie les moyens.
‒ Jim, je voudrais en être sûr. Si j’en crois ma jeune expérience, la fin n’est jamais très différente des moyens, au moins quant à sa nature. Bon Dieu, Jim, il ne peut naître que violence d’une chose édifiée dans la violence.
‒ Il n’y a pas de commencements, dit Burton, ni de fins. Il me semble que l’homme s’est engagé dans une lutte terrible, aveugle, pour s’arracher à un passé dont il ne se souvient pas, vers un futur qu’il est incapable de prévoir et de comprendre. L’homme a affronté et vaincu tous les ennemis possibles, à l’exception d’un seul. Il est incapable de remporter une victoire sur lui même. L’humanité se déteste elle-même. »

\Mots-clés : #mondedutravail #politique #social #xixesiecle

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Message par Bédoulène Lun 1 Fév - 0:10

merci Tristram ! je crois que je viendrai faire un tour chez l'auteur !

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Message par Tristram Jeu 4 Mar - 12:37

Des souris et des hommes

politique - John Steinbeck - Page 4 Des_so10

Pendant la Grande Dépression (livre édité en 1937), George et Lennie, deux journaliers, vadrouillent ensemble dans la région de Salinas (celle de Steinbeck), le premier prenant soin du second, un colosse simplet.
« − Les types comme nous, qui travaillent dans les ranches, y a pas plus seul au monde. Ils ont pas de famille. Ils ont pas de chez-soi. Ils vont dans un ranch, ils y font un peu d'argent, et puis ils vont en ville et ils le dépensent tout... et pas plus tôt fini, les v' là à s'échiner dans un autre ranch. Ils ont pas de futur devant eux. »
Ils ambitionnent cependant une petite ferme avec un lopin de terre… et des lapins.
Le titre provient d’un vers de Robert Burns : « Les plans les mieux conçus des souris et des hommes souvent ne se réalisent pas », et renvoie donc à ce projet du rêve américain, mais aussi aux petits animaux que Lennie caresse parfois trop fort, et encore à certaines jeunes femmes, comme celle récemment épousée par le fils du patron du ranch où ils se louent, et qui aguiche les employés.
Il y a d’autres correspondances internes, comme les deux rôles du pistolet dans le drame, qui ficèlent le récit, lui donnent cohérence et le structurent.
Novella d’une grande maîtrise et d’une sobriété exemplaire, bourrée d’empathie et assez pessimiste, surtout constituée de dialogues.
D’ailleurs, Joseph Kessel dit dans sa préface :
« Certains auteurs de l'Amérique du Nord disposent d'un secret impénétrable.
Ils ne décrivent jamais l'attitude et la démarche intérieures de leurs personnages. Ils n'indiquent pas les ressorts qui déterminent leurs actes. Ils évitent même de les faire penser. »
Le style est effectivement d'une efficience accomplie, et je recommande la lecture de ce chef-d'oeuvre lapidaire !

\Mots-clés : #amitié #mondedutravail #social

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Message par Bédoulène Jeu 4 Mar - 13:04

lu il y a longtemps..................... une relecture s'imposerait ?

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Message par Tristram Jeu 4 Mar - 15:25

Je pense que ça vaut le coup !

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Message par topocl Jeu 4 Mar - 16:23

j'étais passée complètement à côté de ce livre réputé comme chef-d'oeuvre politique - John Steinbeck - Page 4 1038959943

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Message par bix_229 Jeu 4 Mar - 16:39

Des siècles que je l'ai lu. Et je pense que c'est mieux que je l'ai lu ado.
Et j'ai apprécié l'auteruré à l'époque et dans l'ensemble.
Notamment En un combat douteux, Les Raisins de la colère, La Grande vallée.
Et meme A l'Est d'Eden à cause, sans doute,  du film avec James Dean.


Dernière édition par bix_229 le Jeu 4 Mar - 17:07, édité 1 fois
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Message par Tristram Jeu 4 Mar - 17:00

@Topocl a écrit:j'étais passée complètement à côté de ce livre réputé comme chef-d'oeuvre
Je ne sais pas si mon avis redonde, mais le tien, comment dire... Félicitations pour ta franchise !

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Message par topocl Jeu 4 Mar - 17:15

Je n'impute mon avis qu'à moi-même. Je sais que je suis souvent une lectrice assez emmerdante. Mais je fais courageusement face à cette situation existentielle difficile.

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Message par Tristram Jeu 4 Mar - 17:35

Courage Topocl, continue comme ça !

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Message par Armor Jeu 4 Mar - 20:03

Perso j'avais adoré... Il y a 20 ans ! Je l'avais ressorti pour le relire, mais ne l'ai jamais fait...

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