Laura Kasischke
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Re: Laura Kasischke
Je n'ai lu qu"En un monde parfait de cette auteure et je me souviens avoir trouvé ça terriblement mauvais .
églantine- Messages : 4431
Date d'inscription : 02/12/2016
Localisation : Savoie
Re: Laura Kasischke
Bon bon. Réactions contrastées.
Dans le cas du livre que j'ai lu au tiers et défloré pour ce qui est de sa clef finale,
Dans le cas du livre que j'ai lu au tiers et défloré pour ce qui est de sa clef finale,
- Spoiler:
- je trouve en plus super glauque de faire une sorte d'étude de cas du néant qui suit la découverte d'un mort cher. C'est peut être pour cela que vous parlez au fil de la discussion de "fantastique", de quasi science fiction, puisque j'ai compris que , donc, tous les dialogues directs sont post-mortem. C'est ça qui me fais dire que sans doute c'est bien construit, mais ça me donne encore moins envie de le lire. Evidemment que cette pauvre femme a de quoi devenir tintin en découvrant que sa fille est morte, mais c'est un drôle de truc de devoir lire un livre entier sur le hurlement retenu et le besoin de manipuler ce corps comme un pantin toute la journée. Si c'est un livre très féminin, alors je n'ai rien compris aux femmes, j'aurais plus le souhait de lire le récit que face à la mort terrible, cette femme ait les ressources ancestrales de poser les rites dus aux morts. Mais je n'ai pas lu le livre, finalement, il est plus juste de suspendre ces opinions qui me viennent épidermiquement.
Nadine- Messages : 4832
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 48
Re: Laura Kasischke
J'ai une amie qui suite à une discussion sur Atkinson m'a signalé un livre de Kasischke ayant la même trame.
C'est elle qui m'avait conseillé Kasischke, l'occasion de dépasser mon rejet, pour voir.
Un oiseau blanc dans le Blizzard
Une toute autre forme narrative qui m'a beaucoup moins rebuté que la recherche formelle d' Esprit d'hiver.
Cependant, j'ai eue la sensation très très très troublante de lire le remake de Dans les replis du temps d'Atkinson, l'une version américaine, l'autre version anglaise, avec les clichés faciles qui présideraient à cette définition grossière.
Le thème en est le même, sa déclinaison aussi, sa progression, ses implications.
Il y a donc juste une ado sexuée versus une enfant proche de l'adolescence, des personnages secondaires aux attributs professionnels ou sociaux middle classe américaine versus des personnages secondaires aux attributs "vieux continent", mais aussi une belle mère un peu , très joyeuse, des repas de famille, des canapés, des rôtis, des échanges entre jeunes sur les mystères de la vie.
Le cynisme froid est plus marqué chez Kasischke, plus désenchanté, la morbidité plus appuyée, plus nette. Le style moins comédie, plus " roman moderne".
Un peu prise dans ces filets de réception j'ai lu ça sans déplaisir, c'est sans doute même plus "littéraire", ça fait "plus sérieux" que le roman d'Atkinson, moins bleuette, évidemment. Mais c'est très , très , très troublant. la sortie du livre d'Atkinson : 1998. La sortie du livre de Kasischke : 1999.
Je n'arriverai pas à commenter autre chose que ce lien énorme que je vois entre les deux textes, je crois que j'ai finalement préféré la linéarité stylistique et tonale de Kasischke , mais que sans doute aucun j'aurai trouvé davantage , et de loin, de subtilité , d'art, à travailler la complexité du sujet, chez Atkinson.
Je ne parlerai pas de plagiat pâle mais évidemment vous l'avez compris je le pense bien fort. Etonnant.
Conclusion : faudrait que je lise un troisieme livre de cette femme, parce que je suis toujours pas dutout convaincue de son talent.
C'est elle qui m'avait conseillé Kasischke, l'occasion de dépasser mon rejet, pour voir.
Un oiseau blanc dans le Blizzard
Une toute autre forme narrative qui m'a beaucoup moins rebuté que la recherche formelle d' Esprit d'hiver.
Cependant, j'ai eue la sensation très très très troublante de lire le remake de Dans les replis du temps d'Atkinson, l'une version américaine, l'autre version anglaise, avec les clichés faciles qui présideraient à cette définition grossière.
Le thème en est le même, sa déclinaison aussi, sa progression, ses implications.
Il y a donc juste une ado sexuée versus une enfant proche de l'adolescence, des personnages secondaires aux attributs professionnels ou sociaux middle classe américaine versus des personnages secondaires aux attributs "vieux continent", mais aussi une belle mère un peu , très joyeuse, des repas de famille, des canapés, des rôtis, des échanges entre jeunes sur les mystères de la vie.
Le cynisme froid est plus marqué chez Kasischke, plus désenchanté, la morbidité plus appuyée, plus nette. Le style moins comédie, plus " roman moderne".
Un peu prise dans ces filets de réception j'ai lu ça sans déplaisir, c'est sans doute même plus "littéraire", ça fait "plus sérieux" que le roman d'Atkinson, moins bleuette, évidemment. Mais c'est très , très , très troublant. la sortie du livre d'Atkinson : 1998. La sortie du livre de Kasischke : 1999.
Je n'arriverai pas à commenter autre chose que ce lien énorme que je vois entre les deux textes, je crois que j'ai finalement préféré la linéarité stylistique et tonale de Kasischke , mais que sans doute aucun j'aurai trouvé davantage , et de loin, de subtilité , d'art, à travailler la complexité du sujet, chez Atkinson.
Je ne parlerai pas de plagiat pâle mais évidemment vous l'avez compris je le pense bien fort. Etonnant.
Conclusion : faudrait que je lise un troisieme livre de cette femme, parce que je suis toujours pas dutout convaincue de son talent.
Nadine- Messages : 4832
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 48
Re: Laura Kasischke
(C'est fou quand même un sujet aussi proche , vraiment, aussi vite. J'ai du mal à croire au plagiat mais en même temps c'est , autrement, un sacré drôle de hasard )
Nadine- Messages : 4832
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 48
Re: Laura Kasischke
Et il y a aussi ces failles temporelles comme moyen du récit?Nadine a écrit:Je ne parlerai pas de plagiat pâle mais évidemment vous l'avez compris je le pense bien fort. Etonnant.
Il t'en faut combien de livres pour te convaincre d'un non-talent ? T'as ps une PAL géante qui t'attend avec des livres "convaincants"?Nadine a écrit:Conclusion : faudrait que je lise un troisieme livre de cette femme, parce que je suis toujours pas dutout convaincue de son talent.
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Etre dans le vent, c'est l'histoire d'une feuille morte.
Flore Vasseur
topocl- Messages : 8407
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 64
Localisation : Roanne
Re: Laura Kasischke
Maintenant, il y a des auteurs qui se répondent sur le même thème sans qu'il y ait plagiat (je ne sais pas ce qu'il en est pour ces deux livres, que je n'ai pas lu) ; et puis, "plagiat d'idées" ?? elles sont partout et à tout le monde, chacun peut en faire ce qu'il veut, ce qu'il peut ! et personne ne s'en prive. La notion de "copier un sujet" me paraît grotesque, voire infantile. Et les écrivains ne font que recycler les vieux topos, de façon plus ou moins originale.
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« Nous causâmes aussi de l’univers, de sa création et de sa future destruction ; de la grande idée du siècle, c’est-à-dire du progrès et de la perfectibilité, et, en général, de toutes les formes de l’infatuation humaine. »
Tristram- Messages : 15596
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 67
Localisation : Guyane
Re: Laura Kasischke
je n'ai jamais lu Kasischke, seulement Atkinson
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“Lire et aimer le roman d'un salaud n'est pas lui donner une quelconque absolution, partager ses convictions ou devenir son complice, c'est reconnaître son talent, pas sa moralité ou son idéal.”
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"Il n'y a pas de mauvais livres. Ce qui est mauvais c'est de les craindre." L'homme de Kiev Malamud
Bédoulène- Messages : 21080
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 79
Localisation : En Provence
Re: Laura Kasischke
Moi c'est l'inverse !
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Tristram- Messages : 15596
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 67
Localisation : Guyane
Re: Laura Kasischke
J'allais ajouter, Tristam "mais plagier, en litterature, ça n'existe pas, sauf à l'echelle d'une phrase et encore. on est bien d'accord. Disons que si elle l'a lu et oublié, l'ouvrage de Atkinson, c'est balaise.
Nadine- Messages : 4832
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 48
Re: Laura Kasischke
topocl a écrit:Et il y a aussi ces failles temporelles comme moyen du récit?Nadine a écrit:Je ne parlerai pas de plagiat pâle mais évidemment vous l'avez compris je le pense bien fort. Etonnant.Il t'en faut combien de livres pour te convaincre d'un non-talent ? T'as ps une PAL géante qui t'attend avec des livres "convaincants"?Nadine a écrit:Conclusion : faudrait que je lise un troisieme livre de cette femme, parce que je suis toujours pas dutout convaincue de son talent.
Non il y a uniquement des flash backs dans le XXeme.
Dans le cas de Kasischke, je le rappelle j'ai lu sans déplaisir alors que mon premier essai m'avais vraiment arrêtée. Dans ce second essai, malheureusement je n'ai eue de cesse de comparer avec Atkinson .
Il me semble que tout de même un troisieme essai serait intéressant.
Nadine- Messages : 4832
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 48
Re: Laura Kasischke
J'ai lu les deux et tu m'as mis au défi de te donner mon avis par rapport à ces deux livres proches par le sujet, - Nadine, dans un message il y a quelques temps... je viens de le voir
Je sors donc les deux livres des étagères pour une lecture à venir...
Je sors donc les deux livres des étagères pour une lecture à venir...
Dernière édition par kashmir le Mar 2 Avr - 20:20, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Laura Kasischke
On peut imaginer aussi un "à la manière de", comme dans une jam session. Le plagiat, il me semble que c'est surtout pomper l'ouvrage d'un obscur pour signer ce qu'il a fait.
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« Nous causâmes aussi de l’univers, de sa création et de sa future destruction ; de la grande idée du siècle, c’est-à-dire du progrès et de la perfectibilité, et, en général, de toutes les formes de l’infatuation humaine. »
Tristram- Messages : 15596
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 67
Localisation : Guyane
Re: Laura Kasischke
Fénelon a honteusement plagié un récit de l'antiquité. Il a heureusement été lui même plagié par un certain Aragon. Espérons que la boucle ne soit pas bouclée
ArenSor- Messages : 3372
Date d'inscription : 02/12/2016
Localisation : Rue du Nadir-aux-Pommes
Re: Laura Kasischke
Oui je regardais la définition. C'est vraiment une zone de "morale" mise en jeu, le plagiat, avec toute dérive que cela peut inclure. Je suis frappée par la gémellité disons, ce sera plus correct. Ce serait intéressant de chercher dans ces années 90 un évènement, un fait divers ou un résultat scientifique qui auraient été susceptibles de frapper aussi grandement l'imaginaire de deux auteurs.
Voilà la réflexion la moins outrancière sans doute qu'on puisse se faire.
Voilà la réflexion la moins outrancière sans doute qu'on puisse se faire.
Nadine- Messages : 4832
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 48
Re: Laura Kasischke
Dans ma jeunesse, à la fac, on avait des cours de "lecture comparée" : la figure du tyran", etc . Voilà deux ouvrages de littérature à comparer. Je parlais de ressemblances, il faudrait plutôt en tirer les divergences.
Je pensais à Sophocle, aussi, imagine, s'il ne fallait pas toucher à ses trames. Au secours. Tu as raison de rappeler tout cela.
Je pensais à Sophocle, aussi, imagine, s'il ne fallait pas toucher à ses trames. Au secours. Tu as raison de rappeler tout cela.
Nadine- Messages : 4832
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 48
Re: Laura Kasischke
Vous l'avez lu celui là, de Kasischke , Arensor, Tristam ?
Nadine- Messages : 4832
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 48
Re: Laura Kasischke
Nadine a écrit:Vous l'avez lu celui là, de Kasischke , Arensor, Tristam ?
De Kasischke, je n'ai lu que "Esprit d'hiver", c'est un livre qui m'a marqué (en bien) et dont je me souviens un an plus tard, ce qui est plutôt rare
ArenSor- Messages : 3372
Date d'inscription : 02/12/2016
Localisation : Rue du Nadir-aux-Pommes
Re: Laura Kasischke
Je le mets dans le pense-topocl, le Kasischke, Nadine.
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Flore Vasseur
topocl- Messages : 8407
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 64
Localisation : Roanne
Re: Laura Kasischke
Arensor, oui je sais je vous ai lu plus haut.
Ok topocl. cool.
Ok topocl. cool.
Nadine- Messages : 4832
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 48
Re: Laura Kasischke
idem.ArenSor a écrit:De Kasischke, je n'ai lu que "Esprit d'hiver", c'est un livre qui m'a marqué (en bien) et dont je me souviens un an plus tard, ce qui est plutôt rare Very Happy
Oui, il y a indéniablement un "air du temps", genre deux équipes scientifiques travaillent et trouvent la même chose en même temps aux deux extrêmes de la planète, mais d'un autre coté, faudra-t-il s'étonner que le thème de l'émigration, ou de l'identité, soit fort sollicité de nos jours ?Nadine a écrit:Ce serait intéressant de chercher dans ces années 90 un évènement, un fait divers ou un résultat scientifique qui auraient été susceptibles de frapper aussi grandement l'imaginaire de deux auteurs.
Voilà la réflexion la moins outrancière sans doute qu'on puisse se faire.
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Tristram- Messages : 15596
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 67
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