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Georges Brassens, Lettre à Toussenot

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Message par Tristram Ven 10 Avr - 20:04

Mais oui, surtout en meute ! Ah ! les foules !

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Message par Tristram Dim 31 Mai - 0:48

Un été avec Homère

mondialisation - Sylvain Tesson - Page 7 414ads10

Un point de vue intéressant sur le legs de l’aède fondateur :
« Il y a la lumière, le brouillard et puis viennent les îles.
Chacune est un monde. Elles flottent, glissent, disparaissent, éparses. On dirait des univers. Parfois elles s’émiettent, taches de soleil dispersées par le vent. Quel est leur trait d’union ? La navigation. Le sillage est le fil d’un collier de perles éperdues. Le marin circule entre les débris. »
Un sens indéniable de l’actualité :
« Les îles ne communiquent pas. Voilà l’enseignement homérique : la diversité impose que chacun conserve sa singularité. Maintenez la distance si vous tenez à la survie du divers ! »
Une remarque qui me paraît pleine de sens sur l’arbitraire freudien :
« On pourrait opposer à l’Œdipe de Freud le Télémaque d’Homère et inventer un nouveau syndrome appuyé sur les retrouvailles au lieu de la rupture. Télémaque ne veut pas tuer le père, ni convoiter la mère. Il lutte pour retrouver son géniteur, le réinstaller sur le trône, réunir ses parents. L’Œdipe freudien, lui, doit profaner ses origines pour affirmer son individualité. »
Le côté païen, anté-Christ et péché, avec références à Noces de Camus, est pertinent :
« Les dieux ne demandent pas à l’homme grec de se conformer à un dogme. Le monde mythologique n’est pas moral. La vertu ne se mesure pas à ce qui est licite ou illicite comme chez les mahométans, à ce qui est bon ou mauvais comme chez les chrétiens. Tout est franc sous le ciel antique : les dieux ont besoin des hommes pour leurs affaires personnelles. »

Mots-clés : #antiquite #essai #poésie

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Message par simla Dim 31 Mai - 1:19

Je dois dire que depuis les prises de position politiques de Sylvain Tesson....qui m'ont surprise, lui qui a passé de longs mois à l'hôpital soigné avec dévouement et compétence par le corps médical....(qui a manifesté dans les rues pour de meilleures conditions de travail ) il m'a énormément déçue et je n'ai plus envie de lire ses bouquins......au final, ce n'est qu'un petit bobo....si tous les artistes, en général, se contentaient de produire leurs oeuvres et la bouclaient...ça nous ferait des vacances (opinion perso évidemment) Very Happy
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Message par Tristram Dim 31 Mai - 1:24

Bonsoir Simla ! Peux-tu nous dire en deux mots de quelle prise de position tu parles (je ne suis pas trop les people) ? où renvoyer à un article/ interview, je n'ai vraiment pas suivi !

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Message par simla Lun 1 Juin - 1:23

En fait, il s'exprimait dans une émission radio et se moquait des gilets jaunes qui ne défilaient plus dans les rues pour cause du covid..tu m'étonnes ! Il se seraient pris une amende, les forces de l'ordre en ont été prolixes. il a le culot de comparer les structures médicales françaises devant lesquelles on devrait s'agenouiller....à des pays bien moins lotis. Il oublie de dire que tout ceci a un coût....supporté par les salariés et contribuables, les cotisations c'est pas cadeau. Pour ma part, je pense que cette crise sanitaire a été très mal gérée, notamment avec tous les vieux morts isolés (parce que non protégés pas assez de matos) dans leur chambre minuscule des ehpad (il faut savoir qu'à Paris, c'est dans les 5000 € pour y résider) abandonnés, pour finir dans des sacs plastique comme des chiens...il n'y a pas de quoi être fiers dans un pays comme le nôtre...bref...je te mets un lien (mais il y en a beaucoup d'autres) Même M. Onfray a réagi à ses propos....quel mépris de classe au final de la part de Sylvain Tesson, c'est très décevant.
https://www.gj-magazine.com/gj/sylvain-tesson-tacle-les-gj-subitement-on-a-moins-envie-daller-bruler-les-ronds-points-non/
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Message par Tristram Lun 1 Juin - 2:13

Merci Simla, je ne savais pas ; j'ai lu cet article et enchaîné sur la réponse du professeur Laurent Thines.
Vu comme ça, c'est a minima maladroit (et Tesson n'en est pas à une maladresse près), mais je comprends peut-être dans le sens où, ayant moi-même vécu plus de la moitié de mon existence hors de France métropolitaine, je sais que notre pays est un paradis par rapport à beaucoup d'autres. Mourir sans soins est le destin de la majorité des malades de la planète qui n'ont pas d'argent. Ceci dit, le "paradis" ne profite pas à tout le monde (et cela de moins en moins), de plus rien n'est acquis ad vitam aeternam, et la tendance qui se dessine actuellement n'est pas/ plus au "progrès" dans ce sens.
En bref, il me semble que nous vivons dans un "système" qui est effectivement un des "moins pires" de la planète (mais on peut toujours discuter), et dans le même temps en train de disparaître. Je n'ai jamais trop cru que la faute en est aux "nantis", aux "profiteurs", aux "élites" encore moins _ ni à d'autres d'ailleurs. Notre paradigme est juste en fin de course, et l'imputer à une personne ou classe sociale particulière ne fait pas profiter du retour d'expérience ; ni d'ailleurs les commentaires sujets à caution comme le mien... Je ne crois pas non plus que le modèle grec antique soit à regretter, et d'ailleurs eux-mêmes n'ont pas su profiter de la "bonne vie" et éviter la guerre.

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Message par Bédoulène Lun 1 Juin - 9:10

j'ai lu l'intégralité de l' entretien avec Tesson; et si je déplore c'est propos envers les GJ (c'est facile, petit, indigne), son analyse sur la mondialisation est pertinente.
Toutefois je crois qu'il n'a pas saisi la distance à laquelle se place une grande partie du peuple français, ni la graduation de la misère. La majorité des GJ étaient des gens qui travaillaient ou voulaient/espéraient acccéder à un emploi. Pour d'autres, le confinement a mis en surface la détresse sociale et personnelle ; Lisez dit Tesson, mais le peuvent-ils, y-ont-ils accès de par leur éducation, formation... ?

j'ai lu aussi la réponse du Pr Thines que je comprends et qui prouve son implication.

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Message par simla Mar 2 Juin - 6:05

tristram : "Mourir sans soins est le destin de la majorité des malades de la planète qui n'ont pas d'argent" Certes, mais je te rappelle que dans notre pays la santé a un coût et non des moindres et que la moitié des morts de ce virus payaient très cher (entre 3000 et 5000 € selon les régions) leur séjour dans ces établissements...et sans doute cotisaient-ils aussi sur leur retraite pour ces soins..comme tout un chacun.

Contrairement à toi je pense que la faute à l'érosion des acquis sociaux vient justement de tous les avides qui n'en ont jamais assez....ce n'est pas pour rien que les riches ne l'ont jamais autant été : https://www.marianne.net/economie/inegalites-les-1-les-plus-riches-se-gavent-de-plus-en-plus-sur-le-dos-de-la-population

Bon, on ne va pas débattre ici de politique ce n'est pas le lieu approprié...

Néanmoins, Sylvain Tesson est un bourgeois qui ne pourra jamais comprendre ce que vivent les gens d'un milieu moins favorisé....mais il donne bien le change...ce n'est pas pour rien que notre brillant philosophe Michel Onfray est le seul à manifester de l'empathie envers eux, lui-même issu d'un milieu modeste....

Bédoulème, tout le monde peut lire, les biblios sont là pour ça...je ne sais pas si c'est l'éducation qui est réellement en cause..sans doute mais aussi un ensemble de choses....... la prolifération des médias devant lesquels sont scotchés des millions de gens...dans le genre lavage de cerveau.... Shocked
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Message par Quasimodo Mar 2 Juin - 11:06

@Bédoulène a écrit:Lisez dit Tesson, mais le peuvent-ils, y-ont-ils accès de par leur éducation, formation... ?
C'est le genre de réflexion qui m'écoeure, qu'on a tous entendu je ne sais combien de fois, et qui n'a jamais eu la moindre espèce d'efficacité mondialisation - Sylvain Tesson - Page 7 2441072346
Ce que cela manifeste, au mieux, c'est de la condescendance.

@simla a écrit:Bédoulème, tout le monde peut lire, les biblios sont là pour ça...je ne sais pas si c'est l'éducation qui est réellement en cause..sans doute mais aussi un ensemble de choses....... la prolifération des médias devant lesquels sont scotchés des millions de gens...dans le genre lavage de cerveau.... Shocked
Tu as raison, Simla, ça aggrave le problème. Mais c'est un problème bien antérieur à la télé poubelle… Lorsqu'on a vécu quarante ans, soixante ans sans lire, on ne s'improvise pas lecteur/lectrice. Et quand ça ne correspond pas à notre image, il est difficile de persister (exemple : un de mes amis m'avait prêté deux livres. Quand je les lui ai rapportés devant des amis à lui que je ne connaissais pas, il a ramassé quelques vannes assez vexantes, et j'ai senti qu'il regrettait que je n'aie pas été plus discret. Je crois qu'il ne lira pas beaucoup, et ce ne serait pas si grave si ce n'était pas la conséquence d'une pression sociale)

C'est dommage que Tesson tombe dedans, y compris de ce que tu nous as appris, Simla, mais il peut raconter toutes les bêtises qu'il lui plaira, ça ne va pas m'empêcher de le lire. Ce qui m'aurait beaucoup déçu dans la bouche d'un auteur que j'admire (d'un homme ou d'une femme que j'admire) ne me déçoit pas chez lui, dont je n'attendais rien de particulier.

Pour revenir au livre dont tu parles, Tristram, je ne l'ai que feuilleté. Il m'a semblé que la lecture qu'il fait des épopées d'Homère est originale et nourrie, dans un style rafraîchissant. J'y reviendrai, quand je tiendrai ma bibliothèque.
C'est (entre autres) une séduisante introduction pour qui n'ose pas se lancer ces textes, non ?
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Message par Tristram Mar 2 Juin - 12:49

Pour mémoire, on peut toujours lire en cachette, ce qui a d'ailleurs son charme !
Je ne suis pas certain que le livre de Tesson (ses notes pour une émission sur France Inter) fasse autorité ou soit très original dans sa perception d'Homère ; il existe beaucoup de livres érudits glosant sur ceux-ci, mais qui demandent sans doute plus d'investissement de la part du lecteur.
C'est une approche plus pipole, une vulgarisation pour public (pas assez cultivé ?) n'ayant pas eu l'opportunité de relire l'Iliade et l'Odyssée lors d'un séjour sur une île grecque...
C'est toujours utile et agréable de se replonger dans cette œuvre qu'on connaît sans même être certain de l'avoir lue (intégralement ? dans quelle traduction ? à l'école ? vu à la télé ?), un grand pan de la mémoire commune de notre civilisation...

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Message par Quasimodo Mar 2 Juin - 13:19

Effectivement, il ne faut pas oublier que c'est une série d'émissions de radio. Je ne crois d'ailleurs pas qu'il se présente en spécialiste. Je garde le souvenir d'une belle prose et d'une certaine agilité d'esprit : je le rouvrirai avec plaisir.
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Message par ArenSor Mar 2 Juin - 13:55

Lisez "L'Univers, les Dieux, les Hommes" de J-P. Vernant drunken

"Dans ce livre, j'ai tenté de livrer directement de bouche à oreille un peu de cet univers grec auquel je suis attaché et dont la survie en chacun de nous me semble, dans le monde d'aujourd'hui, plus que jamais nécessaire. Il me plaisait aussi que cet héritage parvienne au lecteur sur le mode de ce que Platon nomme des fables de nourrice, à la façon de ce qui passe d'une génération à la suivante en dehors de tout enseignement officiel. J'ai essayé de raconter comme si la tradition de ces mythes pouvait se perpétuer encore. La Voix qui autrefois, pendant des siècles, s'adressait directement aux auditeurs grecs, et qui s'est tue, je voulais qu'elle se fasse entendre de nouveau aux lecteurs d'aujourd'hui, et que, dans certaines pages de ce livre, si j'y suis parvenu, ce soit elle, en écho, qui continue à résonner. »
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Message par simla Jeu 8 Oct - 0:49

mondialisation - Sylvain Tesson - Page 7 51v8bu10

Éloge de l'énergie vagabonde

Je n'ai évidemment pas résisté lorsque j'ai vu ce petit bouquin (225 pages) sur le présentoir de ma boutique d'occas.... (bien que Sylvain Tesson m'ait déçue ) Wink  mais quand j'ai vu traversée en vélo..là j'ai craqué (je suis une grande fan de ce merveilleux moyen de locomotion)....

Quatrième de couverture :
"J'irai de l'Aral à la Caspienne. Je gagnerai l'Azerbaïdjan à bord d'un ferry. De Bakou, je cheminerai vers la Turquie par la Géorgie. A pied, à vélo, je ne sais pas encore, mais loyalement, sans propulsion motorisée. Au bout de ma route, j'aurai relié trois mers, abattant le même trajet que celui d'une larme d'or noir de la haute Asie convoyée à travers steppes et monts pour que le monde poursuive sa marche folle. Profitant de cette traversée de terres à haute valeur pétrolifère, je consacrerai mon temps d'avancée solitaire à réfléchir au mystère de l'énergie. Pétrole et force vitale procèdent du même principe : l'être humain recèle un gisement d'énergie que des forages propices peuvent faire jaillir. "

Bref, tout se passe à vélo ou quasiment, un miracle qu'il ait si peu crevé, par une chaleur infernale ( près de 50°) par moments, un vent d'enfer (je compatis, le vent est l'ennemi du cycliste) mais j'admire l'exploit.

Pas mal, beaucoup de géopolotique, très bien documenté, beaucoup de rencontres amusantes, mais néanmoins quelques unes dans la " haute sphère" je me demande d'ailleurs comment il fait, sans doute quelques coups de fil obligeants avant son arrivée ?

J'ai bien aimé, notamment ses considérations philosophiques, toujours intéressantes , quelques extraits...

" Le mouvement est notre grande affaire sur la terre. L'être humain se déplace par nature. Ce qui le distingue avant la conscience de lui-même, la foi en Dieu ou la capacité de cuisson de ses aliments, c'est sa bipédie. Il n'est homme qu'après ses premiers pas. Ensuite il marche pour chasser. Il bouge pour rencontrer son semblable, s'apparier, perpétuer l'espèce. Dans la société moderne, il caracole pour avoir la certitude d'exister. La grande angoisse moderne : être cloué ! Nous sommes tous persuadés que l'entrave au mouvement du corps est la première atteinte à la liberté. "

" J'ai maudit la steppe. Sous le soleil, je l'ai haïe. Dans sa stérilité, j'ai séché mes larmes. J'aurais donné mon royaume pour un sapin, un arbre sur lequel m'appuyer. Une route qui m'aurait emporté vers la ville. Mais le découragement ne dure pas. Le moindre événement - combat de coléoptères, galopade lointaine, ballet de vautours au-dessus d'une carcasse - abolit l'angoisse."

Quand il arrive en terre islamique et s'étonne de ne voir de femmes nulle part :

" Dans la pièce commune, nous sommes une douzaine d'hommes. La nouvelle de mon arrivée s'est répandue. Mon hôte donne des ordres à la cuisine ; un dîner de mouton est servi. Les femmes, les mères, les soeurs - le peuple des servantes - veillent à ce que rien ne manque. L'Islam a institué un formidable système de prestation, mieux rôdé que n'importe quelle entreprise d'exploitation capitalistique. Une moitié du genre humain a mis l'autre à son service. Les hommes ont institué une sorte d'esclavage, les services du sexe en plus. Que le dogme coranique vacille un jour sous les coups de bélier de la marche du temps est probable. Que les hommes abandonnent le privilège de disposer d'un prolétariat féminin corvéable à merci relève de l'utopie. "

Toutes les féministes (dont je suis évidemment) ne pourront qu'applaudir à cette analyse si juste.

Pour terminer, je citerai une de ses pensées à laquelle j'adhère totalement :

" La télévision : lucarne de la laideur ouverte sur la bêtise"

Tout est dit mondialisation - Sylvain Tesson - Page 7 1390083676
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Message par Tristram Jeu 8 Oct - 1:15

Ça a l'air d'effectivement valoir la lecture ! Sacré Sylvain Tesson ! On se dit Stop et on en reprend une louche...

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Message par Bédoulène Jeu 8 Oct - 21:17

merci Simla !

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Message par topocl Jeu 8 Oct - 21:40

@Tristram a écrit: Sacré Sylvain Tesson ! On se dit Stop et on en reprend une louche...
C'est exactement ça mondialisation - Sylvain Tesson - Page 7 3245407319 !

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