LC Grothendieck
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LC Grothendieck
LC GROTHENDIECK
Alexandre Grothendieck
(28 mars 1928 [Berlin] - 13 novembre 2014 [Saint-Girons])
Notice ICI sur le site du CNRS.
Projet de débuter cet été une lecture de Récoltes et semailles d'Alexandre Grothendieck
" “S’il m’est arrivé de découvrir des choses que je considère utiles et importantes, c’est toujours dans les moments où j’ai su ne pas écouter ce qui se présente comme la voix de la “raison”, voire de la “décence”, et suivre cette envie indécente en moi d’aller voir même ce qui est censé être “sans intérêt” ou de piètre apparence, voire même foireux ou indécent. Je ne me rappelle pas d’une seule fois dans ma vie où j’aie eu à regretter d’avoir regardé quelque chose d’un peu plus près, à l’encontre de réflexes invétérés qui m’en voudraient empêcher”. A. G
Le texte, de 900 pages et quelques, non édité , est trouvable ici en PDF:
https://www.quarante-deux.org/archives/klein/prefaces/Romans_1965-1969/Recoltes_et_semailles.pdf
Sciences et Avenir avait reproduit deux extraits de "Récoltes et Semailles" dans son numéro de juillet 2008 :
et ici un article sur Mediapart qui transcrit bien , en terme de style, pourquoi j'envisage d'essayer lire un essai mathématique même si je suis totalement ignare en la matière :
https://blogs.mediapart.fr/eclair-rouge-et-noir/blog/300914/prelude-recoltes-et-semailles-da-grothendieck-notes-de-lecture
Je souhaiterais lire ça cet été, ou plutôt "commencer "à le lire, il y a 1000 pages je crois, avec des parties tres theoriques, je voudrais pouvoir le lire sans me foutre la pression, genre une page par jour, ou 5 par semaines, enfin voyez l'idée, et pouvoir en donner écho en LC avec d'autres volontaires.
Alexandre Grothendieck
(28 mars 1928 [Berlin] - 13 novembre 2014 [Saint-Girons])
Notice ICI sur le site du CNRS.
Projet de débuter cet été une lecture de Récoltes et semailles d'Alexandre Grothendieck
" “S’il m’est arrivé de découvrir des choses que je considère utiles et importantes, c’est toujours dans les moments où j’ai su ne pas écouter ce qui se présente comme la voix de la “raison”, voire de la “décence”, et suivre cette envie indécente en moi d’aller voir même ce qui est censé être “sans intérêt” ou de piètre apparence, voire même foireux ou indécent. Je ne me rappelle pas d’une seule fois dans ma vie où j’aie eu à regretter d’avoir regardé quelque chose d’un peu plus près, à l’encontre de réflexes invétérés qui m’en voudraient empêcher”. A. G
“Je crois pourtant savoir une chose encore, au sujet de la nature de la force qui, d’un assemblage d’ingrédients, fait surgir soudain une compréhension qui renouvelle la personne. C’est cette force-là justement qui n’est pas “de l’ordre de l’intelligence”. Je doute que quelque travail intellectuel que ce soit, la lecture disons de livres, si savants, profonds ou sublimes soient-ils, stimule en rien son apparition. Quand il lui arrive de jaillir, c’est dans le silence seulement et au contact de ce qui est le plus intimement personnel dans notre personne et dans notre vécu ; quelque chose, donc, qu’aucun livre et aucune personne, fût-elle Christ ou Buddha, ne pourra jamais nous révéler.” p. 748.
“ce réflexe, de ne consentir d’abord à prendre connaissance que d’un énoncé, jamais de sa démonstration, pour essayer tout d’abord de le situer dans ce qui m’est connu, et de voir si en termes de ce connu l’énoncé devient transparent, évident. Souvent cela m’amène à reformuler l’énoncé de façon plus ou moins profonde, dans le sens d’une plus grande généralité ou d’une plus grande précision, souvent aussi les deux à la fois. C’est seulement lorsque je n’arrive pas à “caser” l’énoncé en termes de mon expérience et de mes images, que je suis prêt (presque à mon corps défendant parfois!) à écouter (ou lire ... ) les tenants et aboutissants qui parfois donnent “la” raison de la chose, ou tout au moins une démonstration, comprise ou non.” p. 104.
“La chose décisive souvent, c’est déjà de voir la question qui n’avait pas été vue (quelle qu’en soit la réponse, et que celle-ci soit déjà trouvée ou non) ou de dégager un énoncé (fût-il conjectural) qui résume et contienne une situation qui n’avait pas été vue ou pas été comprise; s’il est démontré, peu importe que la démonstration soit triviale ou non, chose entièrement accessoire, ou même qu’une démonstration hâtive et provisoire s’avère fausse.” p. 161.
Le texte, de 900 pages et quelques, non édité , est trouvable ici en PDF:
https://www.quarante-deux.org/archives/klein/prefaces/Romans_1965-1969/Recoltes_et_semailles.pdf
Sciences et Avenir avait reproduit deux extraits de "Récoltes et Semailles" dans son numéro de juillet 2008 :
"Au moment du travail, quand peu à peu une compréhension s'amorce, prend forme, s'approfondit ; quand dans une confusion peu à peu on voit apparaître un ordre, ou quand ce qui semblait familier soudain prend des aspects insolites, puis troublants, jusqu'à ce qu'une contradiction enfin éclate et bouleverse une vision des choses qui paraissait immuable – dans un tel travail, il n'y a pas trace d'ambition ou de vanité. Ce qui mène alors la danse est quelque chose qui vient de beaucoup plus loin que le "moi" et sa fringale de s'agrandir sans cesse (fut-ce de "savoir" ou de "connaissance") – de beaucoup plus loin sûrement que notre personne ou même notre espèce."
Sur les raisons de son retrait du monde scientifique
"L'interpellation qui m'était venue du monde des mathématiciens […] avait pris d'emblée le masque de la suffisance, quand ce n'était celui du dédain, de la dérision ou du mépris […] Je vois apparaître ici le lien évident et profond entre le respect pour la personne d'autrui et celui pour l'acte de création et pour certains de ses fruits les plus délicats et les plus essentiels, et enfin le respect pour les règles les plus évidentes de l'éthique scientifique […] que je serai tenté d'appeler les "règles de décence" dans l'exercice de notre art. Ce sont là autant d'aspects, sûrement, d'un élémentaire et essentiel "respect de soi". Si j'essaie, en une seule formule lapidaire, de faire le bilan d'un certain monde qui fut le mien, un monde auquel je m'étais identifié pendant plus de vingt ans de ma vie, je dirais : c'est un monde qui a perdu le respect."
et ici un article sur Mediapart qui transcrit bien , en terme de style, pourquoi j'envisage d'essayer lire un essai mathématique même si je suis totalement ignare en la matière :
https://blogs.mediapart.fr/eclair-rouge-et-noir/blog/300914/prelude-recoltes-et-semailles-da-grothendieck-notes-de-lecture
Je souhaiterais lire ça cet été, ou plutôt "commencer "à le lire, il y a 1000 pages je crois, avec des parties tres theoriques, je voudrais pouvoir le lire sans me foutre la pression, genre une page par jour, ou 5 par semaines, enfin voyez l'idée, et pouvoir en donner écho en LC avec d'autres volontaires.
Dernière édition par Nadine le Mar 25 Juin - 21:52, édité 1 fois
Nadine- Messages : 4882
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 49
Re: LC Grothendieck
Etant totalement nul en mats, c'est le coté écolo radical qui m'interesse. Grothendieck en effet, s'est interessé dès
les années 7O à l'écologie et aux changements catastrophiques qui nous sont tombées dessus.
https://fabrice-nicolino.com/?p=2704
les années 7O à l'écologie et aux changements catastrophiques qui nous sont tombées dessus.
https://fabrice-nicolino.com/?p=2704
bix_229- Messages : 15439
Date d'inscription : 06/12/2016
Localisation : Lauragais
Re: LC Grothendieck
Je pensais à toi précisément sur ce volet, Bix. Je t'attendais ^^
Tu sais quoi, je suis archi nulle aussi.
J'ai déjà survolé ce pdf fleuve, il y a des pages où on perd pied, mais il écrit en tenant compte des potentiels néophytes. Et puis il parle de beaucoup de choses, même d'amour./
Peut etre même que ça vaut le coup de lire des bribes et tant pis pour la totalité. En picorant dans le sommaire du texte, qui a de très jolis titres de chapitres.
Tu sais quoi, je suis archi nulle aussi.
J'ai déjà survolé ce pdf fleuve, il y a des pages où on perd pied, mais il écrit en tenant compte des potentiels néophytes. Et puis il parle de beaucoup de choses, même d'amour./
Peut etre même que ça vaut le coup de lire des bribes et tant pis pour la totalité. En picorant dans le sommaire du texte, qui a de très jolis titres de chapitres.
Nadine- Messages : 4882
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 49
Re: LC Grothendieck
Je ne suis pas un grand matheux non plus.
Je vais essayer de jeter un oeil à ce texte.
Je m'étais aussi intéressé à un autre mathématicien de génie, radical : Théodore Kazcynski, un peu trop radical d'ailleurs (d'où son surnom Unabomber...).
Je vais essayer de jeter un oeil à ce texte.
Je m'étais aussi intéressé à un autre mathématicien de génie, radical : Théodore Kazcynski, un peu trop radical d'ailleurs (d'où son surnom Unabomber...).
Invité- Invité
Re: LC Grothendieck
Ah oui je pense que du coup tu peux y trouver grain à moucre, il a aussi eu un virage vers l'écologie , dans sa vie.
Bien qu'un début n'ait pas été explicitement mentionné , je me propose de vous mettre des extraits, de temps en temps, tant que je n'ai pas d'autres reflexions à transmettre. j'ai lu 50 pages environs, style très facile. rencontré un topo sur ses recherches qui est tres interessant mais plus complexe, sinon c est tres simple.
Et interessant. Pour l'instant.
Bien qu'un début n'ait pas été explicitement mentionné , je me propose de vous mettre des extraits, de temps en temps, tant que je n'ai pas d'autres reflexions à transmettre. j'ai lu 50 pages environs, style très facile. rencontré un topo sur ses recherches qui est tres interessant mais plus complexe, sinon c est tres simple.
Et interessant. Pour l'instant.
Nadine- Messages : 4882
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 49
Re: LC Grothendieck
https://reporterre.net/Pour-Grothendieck-l-urgence
Un article sur un aspect particulier de la personnalité de Grothendieck, l'écologie.
Un article sur un aspect particulier de la personnalité de Grothendieck, l'écologie.
bix_229- Messages : 15439
Date d'inscription : 06/12/2016
Localisation : Lauragais
Re: LC Grothendieck
Merci Bix
Et oui il est tout de même intrigant cet homme. Ermite, ermite, en tous cas sa prose est très souple, et il s'adresse au lecteur sans aucun hermetisme .
Deux autres extraits , sur les notions mathematiquesque je lis et relis , en "voyant" mais en étant un peu laissée sur la touche, j'ai l'impression que mon cerveau dit à mes yeux : vas devant, et tu me raconteras". mais c'est un récit maigre, à ce point technique là. Je reste cependant tres optimiste, sur sa capacité à nous faire toucher du doigt son système schemas par le verbe, sur la longueur.
Et oui il est tout de même intrigant cet homme. Ermite, ermite, en tous cas sa prose est très souple, et il s'adresse au lecteur sans aucun hermetisme .
Deux autres extraits , sur les notions mathematiquesque je lis et relis , en "voyant" mais en étant un peu laissée sur la touche, j'ai l'impression que mon cerveau dit à mes yeux : vas devant, et tu me raconteras". mais c'est un récit maigre, à ce point technique là. Je reste cependant tres optimiste, sur sa capacité à nous faire toucher du doigt son système schemas par le verbe, sur la longueur.
Nadine- Messages : 4882
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 49
Re: LC Grothendieck
Certains, mal informés ou médisants, prétendent qu'il était un peu félé...
bix_229- Messages : 15439
Date d'inscription : 06/12/2016
Localisation : Lauragais
Re: LC Grothendieck
Vers la fin il avait certains troubles il parait , mais je crois que les 3/4 de sa vie étaient assis dans la santé mentale. Y compris le début de son retrait de la Recherche institutionnelle.
Nadine- Messages : 4882
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 49
Re: LC Grothendieck
Récoltes et semailles vient de paraître en deux volumes dans la collection Tel, et je me suis empressé de me le procurer. Gallimard, malin, a choisi de ne le vendre qu'en coffret emballé dans du cellophane : pas moyen d'y jeter un œil avant l'achat. De fait, à première vue, il y aurait de quoi décourager n'importe qui. Bon, je m'en doutais un peu, et le défi est enthousiasmant.
Quasimodo- Messages : 5461
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 29
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