Des Choses à lire
Visiteur occasionnel, épisodique ou régulier pourquoi ne pas pousser la porte et nous rejoindre ou seulement nous laisser un mot ?

Après tout une communauté en ligne est faite de vraies personnes, avec peut-être un peu plus de liberté dans les manières. Et plus on est de fous...


Je te prie de trouver entre mes mots le meilleur de mon âme.

Georges Brassens, Lettre à Toussenot

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Message par Nadine Dim 23 Juin - 16:17

LC GROTHENDIECK

Alexandre Grothendieck
(28 mars 1928 [Berlin] - 13 novembre 2014 [Saint-Girons])

LC Grothendieck Grothe10

Notice ICI sur le site du CNRS.

Projet de débuter cet été une lecture de Récoltes et semailles d'Alexandre Grothendieck



" “S’il m’est  arrivé  de  découvrir  des  choses  que  je  considère  utiles  et  importantes,  c’est  toujours  dans  les  moments  où  j’ai  su  ne  pas  écouter  ce  qui  se  présente  comme  la  voix  de  la  “raison”,  voire  de  la  “décence”,  et  suivre  cette  envie  indécente  en  moi  d’aller  voir  même  ce  qui  est  censé  être  “sans  intérêt”  ou  de  piètre  apparence,  voire  même  foireux ou indécent. Je ne me rappelle pas d’une seule fois dans ma vie où j’aie eu à regretter d’avoir regardé quelque chose d’un peu plus près, à l’encontre de réflexes invétérés qui m’en voudraient  empêcher”.
A. G






“Je  crois  pourtant  savoir  une  chose  encore,  au  sujet  de  la  nature  de  la  force  qui,  d’un  assemblage   d’ingrédients,   fait   surgir   soudain   une   compréhension   qui   renouvelle   la   personne.  C’est  cette  force-là  justement  qui  n’est  pas  “de  l’ordre  de  l’intelligence”.  Je  doute  que  quelque  travail  intellectuel  que  ce  soit,  la  lecture  disons  de  livres,  si  savants,  profonds  ou  sublimes  soient-ils,  stimule  en  rien  son  apparition.  Quand  il  lui  arrive  de  jaillir,  c’est  dans  le  silence  seulement  et  au  contact  de  ce  qui  est  le  plus  intimement  personnel dans notre personne et dans notre vécu ; quelque chose, donc, qu’aucun livre et aucune personne, fût-elle Christ ou Buddha, ne pourra jamais nous révéler.” p. 748.

“ce réflexe, de ne consentir d’abord à prendre connaissance que d’un énoncé, jamais de sa démonstration, pour essayer tout d’abord de le situer dans ce qui m’est connu, et de voir si en  termes  de  ce  connu  l’énoncé  devient  transparent,  évident.  Souvent  cela  m’amène  à  reformuler  l’énoncé  de  façon  plus  ou  moins  profonde,  dans  le  sens  d’une  plus  grande  généralité ou d’une plus grande précision, souvent aussi les deux à la fois. C’est seulement lorsque je n’arrive pas à “caser” l’énoncé en termes de mon  expérience et de mes  images, que je suis prêt (presque à mon corps défendant parfois!) à écouter (ou lire ... ) les tenants et  aboutissants  qui  parfois  donnent  “la”  raison  de  la  chose,  ou  tout  au  moins  une  démonstration, comprise ou non.” p. 104.

“La chose décisive souvent, c’est déjà de voir la question qui n’avait pas été vue (quelle  qu’en  soit  la  réponse,  et  que  celle-ci  soit  déjà  trouvée  ou  non)  ou  de  dégager  un  énoncé (fût-il conjectural) qui résume et contienne une situation qui n’avait pas été vue ou pas été comprise; s’il est démontré, peu importe que la démonstration soit triviale ou non, chose entièrement accessoire, ou même qu’une démonstration hâtive et provisoire s’avère fausse.” p. 161.

Le texte, de 900 pages et quelques, non édité , est trouvable ici  en PDF:

https://www.quarante-deux.org/archives/klein/prefaces/Romans_1965-1969/Recoltes_et_semailles.pdf


Sciences et Avenir avait reproduit deux extraits de "Récoltes et Semailles" dans son numéro de juillet 2008 :



"Au moment du travail, quand peu à peu une compréhension s'amorce, prend forme, s'approfondit ; quand dans une confusion peu à peu on voit apparaître un ordre, ou quand ce qui semblait familier soudain prend des aspects insolites, puis troublants, jusqu'à ce qu'une contradiction enfin éclate et bouleverse une vision des choses qui paraissait immuable – dans un tel travail, il n'y a pas trace d'ambition ou de vanité. Ce qui mène alors la danse est quelque chose qui vient de beaucoup plus loin que le "moi" et sa fringale de s'agrandir sans cesse (fut-ce de "savoir" ou de "connaissance") – de beaucoup plus loin sûrement que notre personne ou même notre espèce."
Sur les raisons de son retrait du monde scientifique

"L'interpellation qui m'était venue du monde des mathématiciens […] avait pris d'emblée le masque de la suffisance, quand ce n'était celui du dédain, de la dérision ou du mépris […] Je vois apparaître ici le lien évident et profond entre le respect pour la personne d'autrui et celui pour l'acte de création et pour certains de ses fruits les plus délicats et les plus essentiels, et enfin le respect pour les règles les plus évidentes de l'éthique scientifique […] que je serai tenté d'appeler les "règles de décence" dans l'exercice de notre art. Ce sont là autant d'aspects, sûrement, d'un élémentaire et essentiel "respect de soi". Si j'essaie, en une seule formule lapidaire, de faire le bilan d'un certain monde qui fut le mien, un monde auquel je m'étais identifié pendant plus de vingt ans de ma vie, je dirais : c'est un monde qui a perdu le respect."

et ici un article sur Mediapart qui transcrit bien , en terme de style, pourquoi j'envisage d'essayer lire un essai mathématique même si je suis totalement ignare en la matière :

https://blogs.mediapart.fr/eclair-rouge-et-noir/blog/300914/prelude-recoltes-et-semailles-da-grothendieck-notes-de-lecture


Je souhaiterais lire ça cet été, ou plutôt "commencer "à le lire, il y a 1000 pages je crois, avec des parties tres theoriques, je voudrais pouvoir le lire sans me foutre la pression, genre une page par jour, ou 5 par semaines, enfin voyez l'idée, et pouvoir en donner écho en LC avec d'autres volontaires.


Dernière édition par Nadine le Mar 25 Juin - 21:52, édité 1 fois
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Message par bix_229 Dim 23 Juin - 16:35

Etant totalement nul en mats, c'est le coté écolo radical qui m'interesse. Grothendieck en effet, s'est interessé dès
les années 7O à l'écologie et aux changements catastrophiques qui nous sont tombées dessus.

https://fabrice-nicolino.com/?p=2704
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Message par Nadine Dim 23 Juin - 16:49

Je pensais à toi précisément sur ce volet, Bix. Je t'attendais ^^

Tu sais quoi, je suis archi nulle aussi.
J'ai déjà survolé ce pdf fleuve, il y a des pages où on perd pied, mais il écrit en tenant compte des potentiels néophytes. Et puis il parle de beaucoup de choses, même d'amour./
Peut etre même que ça vaut le coup de lire des bribes et tant pis pour la totalité. En picorant dans le sommaire du texte, qui a de très jolis titres de chapitres.
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Message par Invité Dim 23 Juin - 17:45

Je ne suis pas un grand matheux non plus.
Je vais essayer de jeter un oeil à ce texte.

Je m'étais aussi intéressé à un autre mathématicien de génie, radical : Théodore Kazcynski, un peu trop radical d'ailleurs (d'où son surnom Unabomber...).

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Message par Nadine Lun 1 Juil - 19:23

Ah oui je pense que du coup tu peux y trouver grain à moucre, il a aussi eu un virage vers l'écologie , dans sa vie.

Bien qu'un début n'ait pas été explicitement mentionné , je me propose de vous mettre des extraits, de temps en temps, tant que je n'ai pas d'autres reflexions à transmettre. j'ai lu 50 pages environs, style très facile. rencontré un topo sur ses recherches qui est tres interessant mais plus complexe, sinon c est tres simple.
Et interessant. Pour l'instant.

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Message par bix_229 Lun 1 Juil - 19:39

https://reporterre.net/Pour-Grothendieck-l-urgence

Un article sur un aspect particulier de la personnalité de Grothendieck, l'écologie.
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Message par Nadine Lun 1 Juil - 19:45

Merci Bix
Et oui il est tout de même intrigant cet homme. Ermite, ermite, en tous cas sa prose est très souple, et il s'adresse au lecteur sans aucun hermetisme .

Deux autres extraits , sur les notions mathematiquesque je lis et relis , en "voyant" mais en étant un peu laissée sur la touche, j'ai l'impression que mon cerveau dit à mes yeux : vas devant, et tu me raconteras". mais c'est un récit maigre, à ce point technique là. Je reste cependant tres optimiste, sur sa capacité à nous faire toucher du doigt son système schemas par le verbe, sur la longueur.

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Message par bix_229 Lun 1 Juil - 20:03

Certains, mal informés ou médisants, prétendent qu'il était un peu félé...
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Message par Nadine Lun 1 Juil - 20:13

Vers la fin il avait certains troubles il parait , mais je crois que les 3/4 de sa vie étaient assis dans la santé mentale. Y compris le début de son retrait de la Recherche institutionnelle.
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Message par Quasimodo Jeu 27 Jan - 22:08

Récoltes et semailles vient de paraître en deux volumes dans la collection Tel, et je me suis empressé de me le procurer. Gallimard, malin, a choisi de ne le vendre qu'en coffret emballé dans du cellophane : pas moyen d'y jeter un œil avant l'achat. De fait, à première vue, il y aurait de quoi décourager n'importe qui. Bon, je m'en doutais un peu, et le défi est enthousiasmant.
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