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Message par Nadine Dim 26 Déc - 15:34

Alors sors la de la pile, à mon avis : je veux dire : elle a écrit un livre valable et intéressant d'un certain point de vue, je suis presque tentée de dire "de néophyte". De là à le recommander comme référence, non. Et comme pensée construite non plus. Le truc diffus qui m'a un peu dérangée (lire un truc qui fait pas scientifique mais qui en mime le ton) te sera encore plus frappant. Ce ne sera pas à la hauteur je pense. Pour toi. Sur cet aspect. C'est une discussion tranquille , pas un essai.
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Message par Bédoulène Dim 26 Déc - 19:43

merci Nadine !

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Message par animal Dim 26 Déc - 20:43

Dans ma PAL aussi et probablement pour bientôt. cat

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Message par Schlem Dim 26 Déc - 21:52

Autant j'avais apprécié "Chez soi", autant j'ai vite lâché son dernier. Dans l'ensemble, je la trouve trop scolaire, avec beaucoup de citations, de références à de multiples auteurs, mais il me manque sa propre réflexion.
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Message par Quasimodo Lun 27 Déc - 1:55

J'ai beaucoup apprécié Beauté fatale, que j'ai trouvé percutant et soigneusement argumenté. Il est vrai que je ne suis pas un grand lecteur d'essais et que je me satisfais probablement de pas grand-chose. J'ai Chez soi et Réinventer l'amour dans ma PAL, je les lirai un jour ou l'autre.
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Message par topocl Lun 27 Déc - 9:06

Nadine a écrit:C'est une femme attachante.
Je ne parlerais pas d'essayiste à son propos, par contre. Bon, peu importe.
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Message par animal Jeu 6 Jan - 21:22

Mona Chollet - Page 2 Cvt_re10

Réinventer l'amour*

Bwouf, par où commencer ? Aurais-je dû prendre des notes ? Je vais essayer de commencer par l'extérieur ou ce qui ressemble : livre féministe : ok, livre qui semble faire des ponts sur des bases très suggestives... oui, le premier point qui peut mettre de la distance est là et c'est comme ça que je le formule et c'est ce qui m'a un peu enquiquiné dans le premier tiers et vers la fin (extrapolations à partir de séries tv, ... ). D'un autre côté ce subjectif là, celui de l'auteur, qui expose son point de vue qu'elle ne veut pas neutre c'est probablement tant mieux si ça ne passe comme une lettre à la poste. M'a-t-elle vraiment soulevé les œillères dans ces passages, pas sûr mais au moins elles ont pu se rappeler à mon présent.

Et puis, même si on devait rajouter un côté "parisien" peut-être (a minima une impression très citadine et "moderne"), il ne faudrait pas non plus que ça empêche de relever des chiffres, des faits de violence(s) et des faits aussi "culturels" qui trahissent ce qui va de la complaisance trop légère à des choses beaucoup plus graves. Il y a des pages qui dérangent.

Il y a aussi des témoignages certains qui ont l'air lointains d'autres qui dérangent aussi. Tous ces faisceaux ne convergent pas (pluralité qui rend plus difficile la synthèse ou réduction de la lecture, hi hi hi) vers la grande énigme des fondements du "patriarcat"... rapport de force banalisé jusqu'à l'inconscient ? mais les histoires collectives sont un portrait possible d'une culture avec des évidences, des complexités et des problèmes.

L'angle social-historique, la place de la femme dans la société la définissant de fait comme dépendante (pour manger si tu peux pas bosser il reste peu d'options et l'indépendance n'en est pas une), le rapport de "l'homme blanc" (pour aller vite) à l'autre, la société de consommation, ... Des pistes apparaissent, des "images culturelles" tournent dans la tête pendant la lecture : culpabilité, abnégation, etc.

On peut aussi se rappeler que des comportements peut-être marginaux ne sont pas synonymes d'irréalités et privés de signification : les groupies de meurtrier incarcérés, les fantasmes, ...  Et après ? et après des points d'interrogation parce que ça se lit facilement et assez vite et si ça ne se laisse pas saisir tout à fait ça tournicote dans la tête. Nous sommes marqués par tout un tas de choses de notre monde et de notre éducation, qui peuvent être des habitudes ou des réflexes ou des choses qui nous hantent en arrière plan. Des violences qui se cachent parfois. Nous et je, bonhomme auquel le livre s'adresse aussi, ou pas seulement, qui reste avec des questions ouvertes et qui regarde autrement ce "nous" qui n'est ptet pas si évident qu'il en a l'air !

A suivre dans sa décantation. Je ne me suis pas senti renversé  mais il y a suffisamment de trucs cracras (choquants !) du monde "artistique", notamment, qui peuple intensément notre horizon pour donner envie de ralentir.

Pas assez d'exemples ? J'hésite. On pourra en dégainer si besoin.

* : et lu sur liseuse siouplê !

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Message par topocl Ven 7 Jan - 7:43

Je m'étais dit que celui-là, non. Et maintenant je m'interroge Neutral

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Message par Bédoulène Ven 7 Jan - 11:32

merci Animal, je vais laisser passer pour le moment

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Message par animal Ven 7 Jan - 17:06

topocl a écrit:Je m'étais dit que celui-là, non. Et maintenant je m'interroge Neutral  
hahaha, des clés qui pourraient faire pencher la balance dans un sens ou dans l'autre ?

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Message par topocl Ven 7 Jan - 17:31

Oh, je vais forcément aller y voir, c'est un des buts du forum, de nous pousser sur le territoire de l'autre, non sunny ?

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Message par animal Ven 7 Jan - 18:01

Mais ça n'empêche pas de s'amuser au passage. tongue

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Message par bix_229 Ven 7 Jan - 18:38

topocl a écrit:Oh, je vais forcément aller y voir, c'est un des buts du forum, de nous pousser sur le territoire de l'autre, non sunny ?
Compte tenu des réactions habituelles, c'est beaucoup demander, non ?  Rolling Eyes
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Message par topocl Sam 8 Jan - 10:52

Hé bien oui, soyons exigeants, croyons-y en commençant par nous-même! (méthode Coué) bounce
J'ai quand même l'impression d'avoir découvert plein de trucs à travers notre forum, donc, c'est bien que quelqu chose s'y passe, non?

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Message par Armor Sam 8 Jan - 14:53

Je te trouve bien pessimiste, bix. Si je regarde sur l'année 2021, qui n'a pourtant pas été prolifique, il y a pas mal de livres que je n'aurais pas lus sans le forum. De mémoire Catherine Bardon : Les déracinés, Knud Romer : Cochon d'allemand, Jane Smiley : Un siècle américain, les polars de Craig Johnson, Marie-Aude Murail : Sauveur & fils, etc...
Et puis aussi des auteurs déjà découverts grâce au forum et dont j'ai lus d'autres ouvrages cette année.

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Message par bix_229 Sam 8 Jan - 15:30

Armor a écrit:Je te trouve bien pessimiste, bix. Si je regarde sur l'année 2021, qui n'a pourtant pas été prolifique, il y a pas mal de livres que je n'aurais pas lus sans le forum. De mémoire Catherine Bardon : Les déracinés, Knud Romer : Cochon d'allemand, Jane Smiley : Un siècle américain, les polars de Craig Johnson, Marie-Aude Murail : Sauveur & fils, etc...
Et puis aussi des auteurs déjà découverts grâce au forum et dont j'ai lus d'autres ouvrages cette année.
Mes impressions n'engagent que moi, mais je les assume.
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Message par Hanta Sam 8 Jan - 15:41

Je dis cela comme ça mais c'est peut être pas le lieu le plus approprié pour en parler ?
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Message par topocl Sam 8 Jan - 15:54

Franchement bix, tu n'as pas cette impression, que me forum t'a fait de chouettes cadeaux?

Hanta, je ne trouve pas que le forum doit être un lieu policé où rien dans les fils ne doit digresser ou parler de nous.(comme dirait bix c'est mon opinion et je l'assume Wink )

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Message par bix_229 Sam 8 Jan - 16:14

@topocl Franchement bix, tu n'as pas cette impression, que me forum t'a fait de chouettes cadeaux? "

Si bien entendu ! Mais pour ne prendre que mon exemple, 80% de mes messages (réponses ou
livres) restent sans réponse.
Ce qui n'était pas du tout le cas lorsque Des choses s'est créé. Il y avait d'autres participants et
nettement plus d'interventions et d'interrelations.
C'est vrai que je suis de moins en moins motivé pour des raisons personnelles et que ce que
je dis est sans grand interet désormais Mais ça me demande un effort de concentration que
je considère comme thérapeutiquement utile.
A une autre époque, je serai sans doute déjà parti. Mais en fait, mon état de santé m'oblige à perséverer.
Je ne suis pas amer et je lis toujours avec interet ce qui est dit.
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Message par Bédoulène Sam 8 Jan - 19:49

oh Bix depuis le temps tu sais bien que les réponses à nos messages ne sont pas forcément instantanée, mais les fils remontent souvent .

Et de plus je te vois échanger souvent avec d'autres membres.

Wink

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