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Message par Tristram Ven 5 Mar - 19:06

De mémoire, ça se lit sans souffrance.

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Message par Diogène Dim 7 Mar - 15:33

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Message par Bédoulène Lun 8 Mar - 15:54

bonne lecture

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Message par Fantaisie héroïque Lun 8 Mar - 16:01

Diogène a écrit:« Berlin Alexanderplatz » Alfred Döblin
J'en garde un très bon souvenir, une impression de foisonnement.
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Message par Quasimodo Mar 9 Mar - 14:29

La seule chose que j'aie lue de Döblin (L'Empoisonnement) ne m'a pas donné envie de poursuivre, malgré de grandes qualités. Bien trop sombre pour moi.

J'ai commandé la correspondance de Roger Caillois et Victoria Ocampo.
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Message par Tristram Mar 9 Mar - 15:18

Quasimodo a écrit:J'ai commandé la correspondance de Roger Caillois et Victoria Ocampo.
Ça risque d'être intéressant : Caillois connaissait bien la littérature sud-américaine, notamment pour avoir passé la Seconde Guerre mondiale à Buenos Aires (chez Victoria Ocampo !)

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Message par Quasimodo Mar 9 Mar - 15:30

Je crois qu'elle l'est, en effet : je l'avais trouvée par hasard dans une bibliothèque et je l'avais parcourue avec beaucoup d'intérêt !
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Message par Jack-Hubert Bukowski Mer 10 Mar - 11:30

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Message par Tristram Mer 10 Mar - 11:44

Je me demande ce que vaut scientifiquement le Gibbon, que j'ai au moins partiellement lu.

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Message par Jack-Hubert Bukowski Mer 10 Mar - 11:45

Il me semble qu'il y a des implications plus littéraires dans la démarche de Gibbon derrière cet essai historique...
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Message par Diogène Mer 10 Mar - 15:25

Tristram a écrit:Je me demande ce que vaut scientifiquement le Gibbon, que j'ai au moins partiellement lu.  
Parler de scientifique sur des événements historiques est toujours délicat après sa thèse du christianisme menant à l’effondrement de Rome se soutient même si le christianisme n’est qu’un des facteurs.
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Message par Tristram Mer 10 Mar - 15:50

Je pense aussi que le terme de "décadence" peut être sujet à caution, plus une notion romantique qu'historique ?

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Message par Diogène Mer 10 Mar - 15:54

Tristram a écrit:Je pense aussi que le terme de "décadence" peut être sujet à caution, plus une notion romantique qu'historique ?
Déjà Caton l’ancien puis sous l’empire Juvenal l’emploient
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Message par Tristram Mer 10 Mar - 15:59

Oui, mais notre (ma) perception ferait que le terme de "déclin" serait plus approprié ?

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Message par Diogène Mer 10 Mar - 16:02

Ça se discute car oui dans l’absolu sauf que pour les anciens « l’évolution » des mœurs est une décadence. Dans « La cité antique » de Fustel de Coulange c’est très bien expliqué et par ailleurs un excellent ouvrage.
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Message par Tristram Mer 10 Mar - 16:08

Intéressant ! Merci !

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Message par Bédoulène Mer 10 Mar - 16:20

c'est intéressant de vous lire les Chosiens !

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Message par Diogène Mer 10 Mar - 16:25

Cherches-tu des textes d'époque ou des synthèses actuelles ? Dans ce dernier genre, et sur le thème du christianisme, je te recommande chaudement "Pagananisme et christianisme du IVème au VIIIème siècle" de Ramsay Macmullen.

Niveau historiens antiques, Thucydide, Tite-Live et César me paraissent, à brule pourpoint, être les plus fondamentaux. Si tu aimes l'histoire mélangée à pas mal de fiction, lis Hérodote. Si tu la préfères mêlée d'aventure, l'Anabase de Xénophon est à lire. Ammien Marcellin, moins connu, est aussi un bon choix si l'antiquité tardive t'intéresse.

Pour compléter Homère, Hésiode peut être intéressant.

Concernant le christianisme des origines, tu peux lire l'inénarrable Tertullien, premier écrivain chrétien de langue latine (le De spectaculis est excellent), ou t'orienter vers les évangiles apocryphes. Tu peux également lire la lettre de Pline sur les chrétiens, les passages de Tacite relatifs à la persécution de Néron, ou encore le Pérégrinus de Lucien.

En ce qui concerne la littérature chrétienne antique, les éditions Sources chrétiennes sont incontournables.

Plus original et moins connu, je te conseille par exemple les mimes d'Hérondas et "philosophes à vendre" de Lucien de Samosate. Et, ça ne te surprendra pas, le Misopogon, ainsi que les Lettres de l'empereur Julien (disponible dans la collection Classiques en poche), qui sont tout simplement un régal.

En passant, je te recommande aussi les Satires de Juvénal, que je viens de relire, et qui abordent des sujets intemporels (la religion, le communautarisme, les rapports hommes/femmes etc.) (La traduction proposées par les Belles Lettres en version poche est excellente, loin de certaines versions aseptisées.)

j'ai découvert (dans la collection bouquin)les "Discours sur la première décade de Tite-Live" de Machiavel, que je te recommande chaudement. Un rapport vivant au passé, qui permet d'éclairer le présent.
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Message par Tristram Mer 10 Mar - 17:18

Ouah ! à part César, Homère et Hérodote un peu, je n'ai rien lu de tout cela, même si je reconnais certains noms...
Je pensais à une approche plus récente, comme celle de Macmullen, à cause d'une impression de progrès scientifique dans le temps...
En tout cas je note, en espérant que ce beau choix inspire d'autres lecteurs du forum !

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Message par bix_229 Mer 10 Mar - 18:11

Es-tu spécialisé dans ces mtières ou les enseignes-tu, Diogene ?
Dans le temps, j'ai lu Genèse de l'Antiquté tardice de Peter Brown,
 ou Finley, Paul Faure, Paul Veyne, Pierre Vidal Naquet...
juste quelques bruutilles.. De la librairie je suis revenu avec... - Page 14 2441072346


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