Bernard Malamud
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Re: Bernard Malamud
OK merci!
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Etre dans le vent, c'est l'histoire d'une feuille morte.
Flore Vasseur
topocl- Messages : 8418
Date d'inscription : 02/12/2016
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Localisation : Roanne
Re: Bernard Malamud
n'est-ce pas plutôt les "locataires" Bix ?
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“Lire et aimer le roman d'un salaud n'est pas lui donner une quelconque absolution, partager ses convictions ou devenir son complice, c'est reconnaître son talent, pas sa moralité ou son idéal.”
― Le club des incorrigibles optimistes de Jean-Michel Guenassia
[/i]
"Il n'y a pas de mauvais livres. Ce qui est mauvais c'est de les craindre." L'homme de Kiev Malamud
Bédoulène- Messages : 21099
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Re: Bernard Malamud
Bien sur que si !Bédoulène a écrit:n'est-ce pas plutôt les "locataires" Bix ?
Ah les failles... J' en défaille !
bix_229- Messages : 15439
Date d'inscription : 06/12/2016
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Re: Bernard Malamud
J'aime bien les nouvelles : je commencerais bien par cela. Est-ce le recueil Pluie de Printemps ?
Invité- Invité
Re: Bernard Malamud
Il y a aussi d' autres recueils : Le Tonneau magique et L' Homme dans le tiroir.kashmir a écrit:J'aime bien les nouvelles : je commencerais bien par cela. Est-ce le recueil Pluie de Printemps ?
bix_229- Messages : 15439
Date d'inscription : 06/12/2016
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Re: Bernard Malamud
kashmir a écrit:J'aime bien les nouvelles : je commencerais bien par cela. Est-ce le recueil Pluie de Printemps ?
Les nouvelles semblent somptueuses. Je les ai achetés en anglais et passé à un ami qui en dit grand bien. Dans l'édition alors "The Complete Stories" juste 650 pages...
tom léo- Messages : 1353
Date d'inscription : 04/12/2016
Localisation : Bourgogne
Re: Bernard Malamud
Merci les filles pour vos retours. L'homme de Kiev, ça a l'air très dur..
Nadine- Messages : 4844
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 48
Re: Bernard Malamud
il faut le lire Nadine !
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Bédoulène- Messages : 21099
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 79
Localisation : En Provence
Re: Bernard Malamud
J'avais bien envie, mais j'ai lu cet été L'Europe Barbare, un essai sur le post guerre 45/50 dans ces zones géographiques et sur ces questions, et j'en suis à la fois beaucoup plus informée et surtout encore glaçée au plus profond de moi. Un livre qui aborde ainsi ce dur sujet du bouc émissaire est pour l'instant trop tôt, ça m'avais durablement déprimée en fait. Je suis contente que tu l'aies lu ça m'intéressais de voir ton regard, j avais gardé le fil. je vais attendre.
Nadine- Messages : 4844
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 48
Re: Bernard Malamud
Je suis aussi saturé et fragilisé -de plus en plus- par ce que j' ai lu sur la Shoah, les horreurs des camps et des massacre en tout genre.
Je me suis fait un devoir de lire le plus possible de livres, mais, mais ça devient de
plus en plus diffcile du fait que l' actualité ne cesse de nous en imposer de nouveaux
de jour en jour.
Je n' ai rien lu sur le massacre des Tutsi par exemple et je mets des filtres ici et là
pour ma sauvegarde.
Par contre, je n' ai pas lu L' Homme de Kiev, Nadine, mais tu peux faire confiance
à ceux qui l' ont lu.
Je me suis fait un devoir de lire le plus possible de livres, mais, mais ça devient de
plus en plus diffcile du fait que l' actualité ne cesse de nous en imposer de nouveaux
de jour en jour.
Je n' ai rien lu sur le massacre des Tutsi par exemple et je mets des filtres ici et là
pour ma sauvegarde.
Par contre, je n' ai pas lu L' Homme de Kiev, Nadine, mais tu peux faire confiance
à ceux qui l' ont lu.
bix_229- Messages : 15439
Date d'inscription : 06/12/2016
Localisation : Lauragais
Re: Bernard Malamud
Comme toi Bix, ça m'est de plus en plus difficile.
Je m'aime pas de réagir comme ça.
Je reprendrai ce genre de lecture quand j en aurai la force.
Je m'aime pas de réagir comme ça.
Je reprendrai ce genre de lecture quand j en aurai la force.
églantine- Messages : 4431
Date d'inscription : 02/12/2016
Localisation : Savoie
Re: Bernard Malamud
L’homme de Kiev
Ce roman a déjà été abondamment commenté sur le forum (y compris dans une LC), ce qui m’a d’ailleurs attiré vers cet auteur (la "signature" de Bédoulène y est aussi pour beaucoup) ; je me contenterai donc de quelques remarques.
Le déroulement de l’histoire m’est apparu un peu lent, fastidieux dans la première moitié de l’ouvrage, mais se dégage ensuite la portée universelle du personnage central, un Juif, et plus généralement, le bouc émissaire.
En Afrique, où l’antisémitisme m’a paru peu répandu mais la xénophobie aussi commune qu’ailleurs, le mécanisme complotiste de la psychose des masses populaires se focalise souvent aussi sur des sacrifices d’enfants (qui sont parfois imaginaires mais pas toujours), et l’effrayante condensation de l’animosité collective fonctionne pareillement : se sentant agressée, la terreur engendre la terreur, la foule cristallise sa haine sur certaines victimes désignées à la vindicte publique (avec ou sans instrumentalisation). Cet aparté paraît peut-être vain, mais les voyages (et l’ethnologie) servent à cela : voir la paille dans l’œil du voisin malgré la poutre qu’on a dans le sien. Bref, ce ressort est sans doute commun à toutes les sociétés humaines, et il est fort bien étudié par Malamud.
Voici quelques autojustifications, toutes plus fallacieuses les unes que les autres :
Et l’auteur livre ses convictions dans ce neuvième et dernier chapitre :
Ce roman a déjà été abondamment commenté sur le forum (y compris dans une LC), ce qui m’a d’ailleurs attiré vers cet auteur (la "signature" de Bédoulène y est aussi pour beaucoup) ; je me contenterai donc de quelques remarques.
Le déroulement de l’histoire m’est apparu un peu lent, fastidieux dans la première moitié de l’ouvrage, mais se dégage ensuite la portée universelle du personnage central, un Juif, et plus généralement, le bouc émissaire.
En Afrique, où l’antisémitisme m’a paru peu répandu mais la xénophobie aussi commune qu’ailleurs, le mécanisme complotiste de la psychose des masses populaires se focalise souvent aussi sur des sacrifices d’enfants (qui sont parfois imaginaires mais pas toujours), et l’effrayante condensation de l’animosité collective fonctionne pareillement : se sentant agressée, la terreur engendre la terreur, la foule cristallise sa haine sur certaines victimes désignées à la vindicte publique (avec ou sans instrumentalisation). Cet aparté paraît peut-être vain, mais les voyages (et l’ethnologie) servent à cela : voir la paille dans l’œil du voisin malgré la poutre qu’on a dans le sien. Bref, ce ressort est sans doute commun à toutes les sociétés humaines, et il est fort bien étudié par Malamud.
Voici quelques autojustifications, toutes plus fallacieuses les unes que les autres :
Suit le récit de la longue détention de Yakov Bok : misères, humiliations, désœuvrement et peur, sans même le recours de la justice (il est dans un vide juridique, car dans l’attente d’être officiellement inculpé) ou de Dieu (qui s’il existe n’a aucune pitié des hommes), avec juste la petite lumière venue de sa lecture de Spinoza et, brièvement, de Bibikov, un juge d’instruction cultivé, éclairé, le seul à tenter de lui venir en aide (ce qui ne lui réussira guère) :« Dans mon sang je sentais qu’il était juif, comme on sent dans le noir la présence d’un fantôme. » IV
« Il n’empêche que la véracité d’une grande partie des faits que je vous ai révélés – je ne dis pas que tout soit exact – est corroborée par la fréquence même des accusations portées contre les Juifs. » IV
« Nous avons immédiatement soupçonné un Juif parce que jamais un Russe ne pourrait commettre ce genre de crime. » V
Après cette période longuement narrée (comme de juste), le récit ‒ et l’Histoire ‒ s’emballent : le « réparateur » qui ne peut rien décider est emmené vers son destin, pris qu’il est dans l’imbroglio politique (en pleine époque révolutionnaire, son procès se révèle destiné à provoquer un pogrom "expiatoire").« La Russie est une nation si complexe, endurante mais ignorante, déchirée et réduite à l’impuissance. Dans ce pays, en un sens, nous sommes tous prisonniers. (Il s’interrompit, se lissa la barbe du bout des doigts, puis reprit : ) Tant de choses sont à faire qui exigent toutes nos qualités de cœur et d’esprit… mais, franchement, par quoi commencer ? Peut-être commencerai-je par vous, Yakov Shepsovitch. Car n’oubliez pas que du jour où votre vie est décrétée sans valeur, la mienne ne vaut pas cher non plus, et que si la loi ne vous protège pas, elle ne me protégera pas davantage. Voilà pourquoi je ne voudrais à aucun prix vous faire défaut ; et c’est justement ce qui m’inquiète tellement : la crainte de vous faire défaut ! » V
Et l’auteur livre ses convictions dans ce neuvième et dernier chapitre :
« ‒ Si vous vous sentez découragé, pensez au capitaine Dreyfus. Il est passé par les mêmes épreuves, avec scénario en français. Nous sommes persécutés dans les langues les plus civilisées. »
« …] toute opposition aux éléments réactionnaires entraîne une répression. Mais mieux vaut encore la répression que la sanction officielle d’une injustice. »
« Il neige de l’histoire, autrement dit tout ce qui vous arrive naît d’un tissu d’événements extérieurs, lequel bien entendu existait avant son arrivée en prison. Tous les hommes participent à l’histoire, mais certains plus que d’autres, les Juifs en particulier. Il neige, pourtant tous ne sont pas dehors à se faire mouiller. Yakov, lui, était trempé de la tête aux pieds. »
« Car dès que toutes les conditions étaient réunies, l’événement en puissance attendait votre venue pour s’accomplir. »
« Ai-je seulement appris que l’océan dans lequel on se noie est salé et que rien ne sert de le savoir, puisqu’on s’y noie quand même ? Mieux valait néanmoins le savoir que l’ignorer. L’homme était fait pour apprendre. »
« …] si jamais vous réussissez à sortir de prison, n’oubliez pas que le but de la liberté est d’en faire jouir les autres. »
_________________
« Nous causâmes aussi de l’univers, de sa création et de sa future destruction ; de la grande idée du siècle, c’est-à-dire du progrès et de la perfectibilité, et, en général, de toutes les formes de l’infatuation humaine. »
Tristram- Messages : 15616
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 67
Localisation : Guyane
Re: Bernard Malamud
Tristram, sur un thème assez proche, as-tu lu Le testament d'un poète juif assassiné, d'Elie Wiesel?
_________________
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Flore Vasseur
topocl- Messages : 8418
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 64
Localisation : Roanne
Re: Bernard Malamud
merci Tristram pour ton commentaire qui apporte toujours un plus ! une lecture prégnante !
et merci Bix pour la proposition de lecture
et merci Bix pour la proposition de lecture
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Bédoulène- Messages : 21099
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 79
Localisation : En Provence
Re: Bernard Malamud
Bédoulène a écrit:et merci Bix pour la proposition de lecture
Ha, j'y crois pas ! et moi qui suis en train de lire Siri Hustvedt et ses réflexions sur la captation de l'espace et de l'attention par les hommes au détriment des femmes !
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Flore Vasseur
topocl- Messages : 8418
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 64
Localisation : Roanne
Re: Bernard Malamud
zut ! je rends à topocl ce qui lui revient : merci topocl pour la proposition de lecture !
c'est que Bix a tellement l'habitude de ce genre d'intervention ! si, si !
et je n'ai pas lu l'auteure !
c'est que Bix a tellement l'habitude de ce genre d'intervention ! si, si !
et je n'ai pas lu l'auteure !
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Bédoulène- Messages : 21099
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 79
Localisation : En Provence
Re: Bernard Malamud
Non Topocl, mais je vais lire La nuit, enfin pas tout de suite, parce que je souhaite explorer d'autres thèmes dans l'immédiat...Topocl a écrit:Tristram, sur un thème assez proche, as-tu lu Le testament d'un poète juif assassiné, d'Elie Wiesel?
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Tristram- Messages : 15616
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 67
Localisation : Guyane
Re: Bernard Malamud
topocl a écrit:Bédoulène a écrit:et merci Bix pour la proposition de lecture
Ha, j'y crois pas ! et moi qui suis en train de lire Siri Hustvedt et ses réflexions sur la captation de l'espace et de l'attention par les hommes au détriment des femmes !
églantine- Messages : 4431
Date d'inscription : 02/12/2016
Localisation : Savoie
Re: Bernard Malamud
L'homme de Kiev
C’est un livre très intéressant, qui reste agréable à lire malgré les scènes quotidiennes d'extrême violence.
Mais c’est un livre qui ne peut être autrement que répétitif car les tortures ne cessent jamais et la manipulation de l’esprit un enfer quotidien impossible à éradiquer.
La bêtise humaine à son paroxysme dans toute son horreur est décrite avec brio.
Je ne regrette pas d'avoir lu ce livre et peut-être renouvellerai avec un autre roman de Malamud.
Comme je l'ai lu il y a 2 mois, ce ne peut plus être un commentaire "à chaud" !
C’est un livre très intéressant, qui reste agréable à lire malgré les scènes quotidiennes d'extrême violence.
Mais c’est un livre qui ne peut être autrement que répétitif car les tortures ne cessent jamais et la manipulation de l’esprit un enfer quotidien impossible à éradiquer.
La bêtise humaine à son paroxysme dans toute son horreur est décrite avec brio.
Je ne regrette pas d'avoir lu ce livre et peut-être renouvellerai avec un autre roman de Malamud.
Comme je l'ai lu il y a 2 mois, ce ne peut plus être un commentaire "à chaud" !
Barcarole- Messages : 3019
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 68
Localisation : Tours
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