LC - Jack London
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Re: LC - Jack London
Je suis au meme stade que ton dernier spoiler Bédou. Il faut que je continue !!
Oui , il met en scene la franchise de maniere appreciable, en fait, London.
Oui , il met en scene la franchise de maniere appreciable, en fait, London.
Nadine- Messages : 4832
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 48
Re: LC - Jack London
merci Nadine tu dis en quelques mots ce que je peine à faire !
Arturo où en es-tu ? Bix ? Shanidar et les autres ?
Arturo où en es-tu ? Bix ? Shanidar et les autres ?
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“Lire et aimer le roman d'un salaud n'est pas lui donner une quelconque absolution, partager ses convictions ou devenir son complice, c'est reconnaître son talent, pas sa moralité ou son idéal.”
― Le club des incorrigibles optimistes de Jean-Michel Guenassia
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"Il n'y a pas de mauvais livres. Ce qui est mauvais c'est de les craindre." L'homme de Kiev Malamud
Bédoulène- Messages : 21020
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Localisation : En Provence
Re: LC - Jack London
Bah je te retourne le compliment, tu décris ce que je peine à exprimer, c'est grâce à toi que je réalise ce qui me plais dans la description psychologique des personnages ! hihi
Nadine- Messages : 4832
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 48
Re: LC - Jack London
J'ai fini le chapitre 14.
Je suis curieux de voir comment London va développer les thèmes qu'il met en place. Comment critiquer ce monde bourgeois, qui se complaît dans sa vanité, et son outrecuidance, pendant que le petit peuple est en train de trimer. Il a déjà nuancé un peu en faisant se questionner les bourgeois. Mais ce qui est intéressant, c'est la vision de Martin Eden. Quand va-t-il s'apercevoir de la vacuité de sa démarche ?
Il est à la fois naïf, et un peu en train de surjouer.
En ce qui concerne la quête du manuscrit, rien ne semble avoir changé depuis plus de 100 ans, à la différence qu'à l'époque ils ne devaient pas être légion à solliciter les maisons d'édition, comme aujourd'hui.
Je suis curieux de voir comment London va développer les thèmes qu'il met en place. Comment critiquer ce monde bourgeois, qui se complaît dans sa vanité, et son outrecuidance, pendant que le petit peuple est en train de trimer. Il a déjà nuancé un peu en faisant se questionner les bourgeois. Mais ce qui est intéressant, c'est la vision de Martin Eden. Quand va-t-il s'apercevoir de la vacuité de sa démarche ?
Il est à la fois naïf, et un peu en train de surjouer.
En ce qui concerne la quête du manuscrit, rien ne semble avoir changé depuis plus de 100 ans, à la différence qu'à l'époque ils ne devaient pas être légion à solliciter les maisons d'édition, comme aujourd'hui.
Invité- Invité
Re: LC - Jack London
Oui, voilà, c est bien, parce qu'on note la nuance et sincerité des postures, et on ne peut que se dire : quand va t il remettre en cause tout ça, comment va se faire la transition ? Alors que sinon , si on s'en tenait à l'evolution exterieure des faits, ce serait presque niannian. Mais que London balance des reflexions d'anti-héros, quasiment, ça permet de nous ferrer pour la suite. Et surtout ça me rappelle Nous les humains, pleins de clichés, de faiblesses ou de forces. A ce propos, je deviens à mesure de la lecture, de plus en plus en esperance qu'il influe la foi à ma personnalité, la foi tout court, de Eden, qui en veut, quoi.
c'est aussi je crois ce qui me tient, je mise sur le partage de cette foi là, et espere en être inoculée hihi (je suis assez procrastineuse, sur le plan des projets intimes)
c'est aussi je crois ce qui me tient, je mise sur le partage de cette foi là, et espere en être inoculée hihi (je suis assez procrastineuse, sur le plan des projets intimes)
Nadine- Messages : 4832
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 48
Re: LC - Jack London
Tu rejoins donc le point de vue de London ? livré à la fin de la préface, où il explique, en répondant à un critique, que c'est sa foi en l'homme qui le maintient en vie.
Je viens tout juste de connecter pour le nom Eden. Le Paradis, Martin serait une sorte d'Adam ? Ou simplement un être en quête du chemin vers le Paradis ?
Je viens tout juste de connecter pour le nom Eden. Le Paradis, Martin serait une sorte d'Adam ? Ou simplement un être en quête du chemin vers le Paradis ?
Invité- Invité
Re: LC - Jack London
je n'avais pas pensé non plus à Eden ! heureusement que tu es là Nadine (il est vrai que les références à la religion retiennent moins mon attention )
Je ne sais où tu en es Arturo donc je continue à spoiler
Je ne sais où tu en es Arturo donc je continue à spoiler
- Spoiler:
- l' "expérience" a réussi, Ruth s'est éveillée, elle s'intéresse à un homme qui selon les critères des Morse n'est pas convenable, d'une classe bien inférieure alors il faut que Ruth soit éloignée de Martin.
Malgré que Ruth reconnaisse le bien fondé des propos de sa mère vis à vis de Martin, qu'elle approuve ses recommandations elle est de plus en plus attiré par Martin.
Cependant elle ne comprend pas son entêtement, selon elle, pour l'écriture, car elle sait que sa production ne peut être que médiocre, voire pire. Son modèle, elle y revient toujours : son père et Butler !!
N'oublions pas que Ruth est persuadée que ce qu'elle pense, dit, fait est la raison.
Mais comme l'Amour a ses raisons que la raison ignore, un après-midi d'été Indien, Enfin le baiser !
Enfin elle peut caresser le cou, la nuque espérés !! (bien romantique ça !)
Martin et Ruth sont novices en Amour, celui avec un A !
A son retour chez elle, Ruth avoue à sa mère, le baiser, l'amour qu'elle s'est avouée pour Martin. Toutefois les mots employés par Ruth " un accident impardonnable" montrent bien qu'elle reconnait l'incohérence de son jeune amour, qu'elle le déplore mais elle veut l'épouser, enfin "si tu le permets dit-elle à sa mère". (Ruth est emprisonnée dans son éducation)
S'installe alors une hypocrisie : Ruth et Martin sont fiancés "officieusement" et les Morse ne poussent pas Martin a trouver une situation (cela permet une longue attente), de son côté le jeune homme continue à écrire.
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Bédoulène- Messages : 21020
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 79
Localisation : En Provence
Re: LC - Jack London
Je prends un peu de recul pour livrer mes impressions.
Je reviendrai bientot...
Je reviendrai bientot...
bix_229- Messages : 15439
Date d'inscription : 06/12/2016
Localisation : Lauragais
Re: LC - Jack London
Arturo, bien vu, sans doute, ce lien Eden/Eden.(j'y suis pour rien Bédou, je citais Eden car c'est son nom !!)
En tous cas Ruth est comparée à l'Eve lorsqu'elle se penche sur son épaule, dans la promenade en barque je crois, si ce n'est sur la colline lors de l'été indien que Bédou évoque.
En tous cas Ruth est comparée à l'Eve lorsqu'elle se penche sur son épaule, dans la promenade en barque je crois, si ce n'est sur la colline lors de l'été indien que Bédou évoque.
Nadine- Messages : 4832
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 48
Re: LC - Jack London
ah donc merci Arturo !
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Bédoulène- Messages : 21020
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 79
Localisation : En Provence
Re: LC - Jack London
j'ai de plus en plus de plaisir à lire ce livre
à suivre
- Spoiler:
- Martin conscient que s'il veut épouser Ruth il doit assurer ses finances décide "je vais laisser de côté les chefs-d'oeuvre et faire du "gros ouvrage"... de l'alimentaire en somme.
Martin ose à présent contredire Ruth, il réussira, il sait qu'intellectuellement il a "dépassé" la jeune femme et sa famille. Il continue à écrire, à étudier, à expédier ses écrits aux maisons d'édition, en vain.
A ce propos, London dénonce les méthodes des éditeurs et les critiques littéraires.
Ruth est déçue, elle ne partage pas son avis, et se rend compte qu' elle ne peut "modeler" le jeune homme à sa façon. Elle n'a pas été éduquée mais formatée.
Martin lui fait remarquer "vous n'aimez que les valeurs bien établies".
Il précise "mais moi, je suis moi, je ne subordonnerai pas mes goûts au jugement unanime du public......"
Quel avenir pour le couple ? alors qu' ils ne partagent leurs goûts(musique, théatre, littérature...),
l'amour palliera-t-il longtemps ?
D'ailleurs Ruth s' interroge toujours : comment peut-elle aimer un homme aussi étrange, si différent de sa classe.
Un passage très intéressant que celui où Maria la logeuse découvre sur le visage du jeune homme les marques de la pauvreté, qui lui est aussi à elle familière. Un mauvais vin cèle leur souvenirs et les promesses que Martin voient dans l'avenir.
Découragé par l'offre d'un éditeur sur l'un de ces récits Martin est prêt à accepter un travail et à abandonner l'écriture à laquelle il donne tout son temps, son argent, sa santé aussi. Il tombe d'ailleurs malade.
Le sachant Ruth vient le visiter et découvre brutalement la pauvreté, et cela n'a rien de romantique dans la vraie vie.
Un autre de ces récits va être publié et le prix est correct, Martin est conforté dans son choix. Le meilleur est peut-être à venir.
Lors d'une soirée chez les Morse, où les parents de Ruth pensent influer sur les sentiments de leur fille en invitant des hommes de leur classe, Ruth s'étonne de l'aisance de Martin et plus encore de sa culture, de ses analyses. Il discute et partage longuement avec un Professeur émérite.
à suivre
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Bédoulène- Messages : 21020
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 79
Localisation : En Provence
Re: LC - Jack London
On est au même point Bédou ! Je suis un peu plus loin, à peine !
Oui moi aussi, une joie assez enfantine à spéculer sur la suite de cette idylle si fragile.
Oui moi aussi, une joie assez enfantine à spéculer sur la suite de cette idylle si fragile.
Nadine- Messages : 4832
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 48
Re: LC - Jack London
Je suis rendu même encore un peu plus loin. Il me reste 120 pages dans mon édition.
- Spoiler:
- Ce Martin Eden est un idéaliste pur et dur. Il me plaît ! Il a quelque chose d'un personnage romantique également, qui ne jure que par la Beauté et l'Amour.
J'ai bien aimé aussi le point de vue d'un autre personnage, un cynique, qui l'enjoint d'écrire pour l'acte en tant que tel, et surtout de reprendre la mer, de laisser tomber sa bourgeoise. N'a-t-il pas raison ? Qu'est-ce qu'un Eden peut-il gagner à s'enticher d'une bourgeoise pareille ? C'est voué à l'échec. Il lui faut une femme libre, tout autant que lui. Une absolutiste libertaire. Difficile à penser qu'une telle femme puisse avoir la possibilité d'être aussi libre à l'époque de London.
C'est marrant, car si le monde s'est depuis l'époque de London, allègrement complexifié, je me retrouve beaucoup dans le personnage ou dans les idées sous-jacentes. Ce côté idéaliste, parfois loin de la nuance, et des soubassements de la compromission attendue.
Invité- Invité
Re: LC - Jack London
Puisque vous avez déjà étirer le fil de l'Eden, je me permets ce petit jeu sur les noms et je reviens largement en arrière en rappelant la rencontre tellement incroyable entre Ruth et Martin secondé par Arthur, puisque qu'il suffit de supprimer un A/R (oui, oui, un aller retour) avec Arthur pour arriver Ruth. Ludique.
En revanche je ne me suis pas encore penchée sur Ruth, Booz et la famille biblique qui entoure cette femme, ce qui la caractérise...
En attendant, je rejoins Nadine pour souligner la pureté assez exceptionnelle de cette première prise de contact. Cette pureté qui loin des clichés de la femme éthérée, la présente intellectuellement profondément mature et sentimentalement en pleine construction (le père étant l'homme absolu, l'inégalable en quelque sorte) et la manière dont réagit Martin, crispé par son manque de naturel, par l'esprit qui lui fait défaut, par la rusticité qui accompagne gestes et mots donnent un aspect 'purement' exceptionnel et pour ma part, jamais lu.
Je reviens demain (peut-être) et vous lis avec plaisir.
En revanche je ne me suis pas encore penchée sur Ruth, Booz et la famille biblique qui entoure cette femme, ce qui la caractérise...
En attendant, je rejoins Nadine pour souligner la pureté assez exceptionnelle de cette première prise de contact. Cette pureté qui loin des clichés de la femme éthérée, la présente intellectuellement profondément mature et sentimentalement en pleine construction (le père étant l'homme absolu, l'inégalable en quelque sorte) et la manière dont réagit Martin, crispé par son manque de naturel, par l'esprit qui lui fait défaut, par la rusticité qui accompagne gestes et mots donnent un aspect 'purement' exceptionnel et pour ma part, jamais lu.
Je reviens demain (peut-être) et vous lis avec plaisir.
shanidar- Messages : 1592
Date d'inscription : 02/12/2016
Re: LC - Jack London
suite
à Arturo
à tous
à demain Shanidar !
à Arturo
- Spoiler:
- j'ai bien compris que tu parles du nommé Brissenden dont l'algarade contre Ruth est effectivement des plus justes. Je me demandais comment deux être si différents pourraient s'aimer longtemps ?
à tous
- Spoiler:
- personnellement je n'ai pas fait de rapprochement avec "la famille biblique".
L'attitude de Ruth vis à vis de Martin me déconcerte ; comment ne voit-elle pas le dénuement dans lequel il se trouve, quelle indifférence devant la production de Martin.
Les aller/retours des écrits aux éditeurs alternent avec les allers/retours des objets au Mont de Piété.
Martin me plait beaucoup, j'aime sa confiance en lui, l'investissement dans son travail d'écriture et aussi de lecture, son honnêteté, sa générosité.
Ruth est trop indifférente aux efforts de Martin qui lui a promis de ne plus fumer. Je ne vois aucune générosité en elle, on a l'impression qu'elle n' a rien appris de Martin, ni de la vie (comme sa famille et les amis qu'elle fréquente d'ailleurs) ; et lorsqu'il lui avoue combien il l'aime, qu'il lui ouvre son âme, son coeur elle ne sait que trouver la petite faille dans ses propos qui pourrait conforter son raisonnement.
à demain Shanidar !
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Bédoulène- Messages : 21020
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 79
Localisation : En Provence
Re: LC - Jack London
Bon. je vais rédiger mon retour, j'ai fini !
Nadine- Messages : 4832
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 48
Re: LC - Jack London
pas encore fini, pas lu hier, mais j'espère pouvoir lire aujourd'hui (si je ne reste pas devant l'ordi !)
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Bédoulène- Messages : 21020
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 79
Localisation : En Provence
Re: LC - Jack London
Juste un mot pour vous prévenir que je suis hospitalisée à partir de cet après-midi sans date de retour prévue.
Je vous laisse à regret.
Bonne lecture à tous.
Je vous laisse à regret.
Bonne lecture à tous.
shanidar- Messages : 1592
Date d'inscription : 02/12/2016
Re: LC - Jack London
Soupir... on t'attend et on te souhaite plein de courage !
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Keep on keeping on...
Re: LC - Jack London
oui Shanidar nous t'attendons et à bientôt !
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Bédoulène- Messages : 21020
Date d'inscription : 02/12/2016
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