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Pourquoi nous infliger.....

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Message par topocl le Mar 24 Mar 2020 - 11:14

@Marie a écrit:Et j'ai découvert avec..émotion une question de shanidar à la fin du fil, très intéressante question par ailleurs, restée sans réponse.
@shanidar a écrit:Pourquoi nous 'infliger' ces lectures pour le moins difficiles, désagréables, voire urticantes ?
Et oui, pourquoi?

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Message par tom léo le Mar 24 Mar 2020 - 12:10

@Marie a écrit:Et j'ai découvert avec..émotion une question de shanidar à la fin du fil, très intéressante question par ailleurs, restée sans réponse.
@shanidar a écrit:Pourquoi nous 'infliger' ces lectures pour le moins difficiles, désagréables, voire urticantes ?
Et oui, pourquoi?

Peut-être il y a une limite, pour chacun ailleurs, mais j'ai du penser à la citation de Franz Kafka:

"Un livre doit être la hache qui brise la mer gelée en nous."
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Message par topocl le Mar 24 Mar 2020 - 12:48

(Merci Marie)
Pourquoi je lis de trucs « difficiles, désagréables, voire urticantes « ? Pourquoi je m’emmerde quand c’est trop léger ?

Parce que ça m’aide à ne pas me plaindre : il y a pire que moi
Parce que ça me fait comprendre l’autre : si je ne connais me confronte pas sa douleur, je ne peux pas être à l’écoute
Parce que ça me protège : je le lis, c’est donc des histoires,, ça ne m’arrivera pas.
Parce que si ça ne me protège pas, que ça m’arrive, je crois naïvement (ou fais semblant de croire) que je saurai mieux m’y prendre
Parce que j’aime souffrir (?)
Parce que je n’ai pas envie de me voiler la face, on est dans un monde de merde, pourquoi se faire croire le contraire en lisant ?
Parce que c'est mon vieux fond judéo-chrétien.
Parce que ça pose les bonnes questions, interroge les certitudes et les croyances.
Parce que je suis maso.
Parce que ces témoignages ont été écrits pour être lus, les lire c’est implicitement soulager l’’auteur de la souffrance qu’il exprime à travers son texte,
Parce que le bonheur est égoïste, n’a pas besoin du soutien de ma lecture.
Parce que ça réveille, ça attise la colère et qu’il faut de la colère pour avancer.


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Message par Tristram le Mar 24 Mar 2020 - 13:17

@Topocl a écrit:Parce que ça réveille, ça attise la colère et qu’il faut de la colère pour avancer
Ça se rapproche plus de ce que j'ai en tête que "j'aime souffrir/ je suis maso", et même que l'hypothèse d'une empathie allant jusqu'à ce point (hypothèse qui n'est pas à négliger).
Oui, il me semble qu'il y a dans le choix des lectures difficiles une notion de défi à un progrès possible, d'effort pour une avancée dans la connaissance, sur soi, autrui, l'univers. En même temps je sens bien tout ce que cette notion d'effort et de travail dans la souffrance doit au conditionnement judéo-chrétien.
Il me semble qu'il y a là une pulsion de découverte, comme on peut grimper sur une colline (je laisse la montagne à d'autres, plus ingambes et sportifs) parce qu'on a envie de bouger/ voyager/ partir/ aller plus loin.

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Message par Bédoulène le Mar 24 Mar 2020 - 15:00

ma réponse vaut pour les livres que j'ai choisis de lire :

parce que je veux être honnête envers moi-même, que curieusement mon caractère fidèle m'y contraint.

j'ajoute que mes signatures aussi sont des raisons.

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Message par Marie le Mar 24 Mar 2020 - 15:50

@topocl a écrit:Parce que ça me fait comprendre l’autre : si je ne connais pas sa douleur, je ne peux pas être à l’écoute
Oui...sauf que je ne suis pas persuadée qu'on "connaisse" sa douleur. Tant qu'on ne l'a pas éprouvée soi-même ? Pourquoi on recommence encore et encore ce genre de lecture?
Je n'ai pas la réponse, mais je sais que tous ne le font pas.
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Message par ArenSor le Mar 24 Mar 2020 - 16:12

Parce que je suis pédant Razz
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Message par Tristram le Mar 24 Mar 2020 - 16:20

Oui, mais en étant (pédant et) malin, il suffit de dire qu'on le lit, comme un pourcentage non négligeable de lecteurs de Proust. C'est ça, le vrai élitisme !

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Message par ArenSor le Mar 24 Mar 2020 - 16:23

@Tristram a écrit:Oui, mais en étant (pédant et) malin, il suffit de dire qu'on le lit, comme un pourcentage non négligeable de lecteurs de Proust. C'est ça, le vrai élitisme !

C'est vrai. Cf Pierre Bayard "Comment parler des livres que l'on n'a pas lus ?"
Donc pédantisme + snobisme + masochisme Very Happy
Sans plaisanter je suis d'accord sur l'idée d'un progrès, d'une découverte à faire. C'est la raison pour laquelle je suis allé (presque) au bout de "L'Homme sans qualités" des "Somnambules" etc. Et je ne le regrette pas.
En revanche lorsqu'un livre m'ennuie je n'hésite pas à le laisser tomber.....
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Message par Aventin le Mar 24 Mar 2020 - 18:04

Pour sortir de ma zone de confort - et je ne le fais plus assez.

Ah, revenir à Ulysse de Joyce une fois de plus et pour achever, oser rouvrir Citadelle de Saint-Exupéry avec la ferme intention de lire toutes les pages !
Est-ce du snobisme, de l'élitisme, une manière de défi à soi ?
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Message par animal le Mar 24 Mar 2020 - 20:25

masochisme des fois ou alors la curiosité vraiment. juste chiant j'ai réussi à laisser tomber l'année dernière, bonne nouvelle !

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Message par topocl le Mer 25 Mar 2020 - 8:57

@Marie a écrit:
@topocl a écrit:Parce que ça me fait comprendre l’autre : si je ne connais pas sa douleur, je ne peux pas être à l’écoute
.
Marie, j'ai corrigé mon post.


Dernière édition par topocl le Mer 25 Mar 2020 - 14:53, édité 1 fois

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Message par Hanta le Mer 25 Mar 2020 - 11:23

comment faut il comprendre difficile, désagréable et urticant ?
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Message par Quasimodo le Mer 25 Mar 2020 - 11:35

Généralement, ce qui nous coûte, ce qui relève de l'effort ? Opacité, densité, violence...


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Message par Quasimodo le Mer 25 Mar 2020 - 12:35

J'ai à peu près toujours connu ce "goût de l'effort" (uniquement en ce qui concerne la lecture). Sans nier que l'idée de "travail dans la souffrance" puisse être intériorisée très jeune, je crois que cet effort procède avant tout de la curiosité pour deux mondes occultes : celui des adultes et la bibliothèque des parents. Le temps que cette curiosité soit un peu mieux satisfaite, j'avais constaté empiriquement tout ce que l'effort avait de bon pour moi. Je ne sais plus trop ce que j'ai compris aux premiers livres "de grand" que j'ai lus, mais je me souviens d'une très forte impression d'étrangeté que je n'ai jamais complètement retrouvée et qui correspond peut-être à un certain type de lecteur idéal. (J'ai dans l'idée que Kafka aurait été bien plus intéressé par ma toute première lecture de la Métamorphose que par toutes celles que je pourrais encore faire.)

La plupart du temps, je lis "toutes les pages". Ce n'est pas par snobisme (qui interviendrait éventuellement dans le choix des lectures puis au moment d'en discuter), mais simplement parce que la peine fait partie de l'expérience : j'ai souvent noté que je me souvenais avec plus de précision, d'intensité et de joie des passages les plus éreintants ou des livres les moins commodes. Inversement, je me suis souvent trouvé ingrat avec des lectures qui m'avaient procuré un plaisir très fort mais plus facile.
C'est très largement pour cette même raison que j'essaie de lire consciencieusement :
@Bédoulène a écrit:parce que je veux être honnête envers moi-même, que curieusement mon caractère fidèle m'y contraint.

En revanche, j'ai appris à laisser tomber un livre qui me déplaît profondément (ou à le "lire" en quelques heures). Mais cela n'arrive pas plus de quatre ou cinq fois dans une année...

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Message par animal le Mer 25 Mar 2020 - 12:48

bien formulée cette impression d'étrangeté. Pourquoi nous infliger..... 1252659054

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Message par Bédoulène le Mer 25 Mar 2020 - 13:09

@Quasimodo a écrit:J'ai à peu près toujours connu ce "goût de l'effort" (uniquement en ce qui concerne la lecture). Sans nier que l'idée de "travail dans la souffrance" puisse être intériorisée très jeune, je crois que cet effort procède avant tout de la curiosité pour deux mondes occultes : celui des adultes et la bibliothèque des parents. Le temps que cette curiosité soit un peu mieux satisfaite, j'avais constaté empiriquement tout ce que l'effort avait de bon pour moi. Je ne sais plus trop ce que j'ai compris aux premiers livres "de grand" que j'ai lus, mais je me souviens d'une très forte impression d'étrangeté que je n'ai jamais complètement retrouvée et qui correspond peut-être à un certain type de lecteur idéal. (J'ai dans l'idée que Kafka aurait été bien plus intéressé par ma toute première lecture de la Métamorphose que par toutes celles que je pourrais encore faire.)

La plupart du temps, je lis "toutes les pages". Ce n'est pas par snobisme (qui interviendrait éventuellement dans le choix des lectures puis au moment d'en discuter), mais simplement parce que la peine fait partie de l'expérience : j'ai souvent noté que je me souvenais avec plus de précision, d'intensité et de joie des passages les plus éreintants ou des livres les moins commodes. Inversement, je me suis souvent trouvé ingrat avec des lectures qui m'avaient procuré un plaisir très fort mais plus facile.
C'est très largement pour cette même raison que j'essaie de lire consciencieusement :
@Bédoulène a écrit:parce que je veux être honnête envers moi-même, que curieusement mon caractère fidèle m'y contraint.

En revanche, j'ai appris à laisser tomber un livre qui me déplaît profondément (ou à le "lire" en quelques heures). Mais cela n'arrive pas plus de quatre ou cinq fois dans une année...

belle réflexion Quasi ! Smile et ton sentiment est très bien exprimé !

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Message par bix_229 le Mer 25 Mar 2020 - 14:28

Effort consenti oui, contrainte, le moins possible.
Mais je me contrains de tenter de parler des livres que je lis, en tant que thérapie.
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Message par topocl le Mer 25 Mar 2020 - 14:55

@Hanta a écrit:comment faut il comprendre difficile, désagréable et urticant ?
Eh bien à ta façon, Hanta...comme tu le ressens...

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Message par Tristram le Mer 25 Mar 2020 - 23:26

Merci Quasimodo, je comprends et partage ce que tu exprimes si bien !
Bix, tu parles de contraintes, et tout de suite on pense à l'oulipo, etc. : des écrivains trouvent pertinent de s'imposer des contraintes, pourquoi des lecteurs ne feraient pas de même ?
Les contraintes peuvent se révéler fructueuses, et si elles cadrent, elles visent aussi je pense à donner du sens (dans les trois acceptions du terme : perception, direction et signification) : elles donnent la sensation qu'une signification est cachée dans l'oeuvre/ la vie, qui du coup "va quelque part". Au travail de l'écrivain correspond alors celui du lecteur, qui est de recherche, d’approfondissement (chez les deux).

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