LC Edith Wharton : Chez les heureux du monde
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Re: LC Edith Wharton : Chez les heureux du monde
entre toi qui a oublié son nom et moi qui l'ai oublié tout court, il a eu un gros effet en tout cas !
Silveradow- Messages : 700
Date d'inscription : 30/12/2016
Age : 31
Localisation : Nomade
Re: LC Edith Wharton : Chez les heureux du monde
me souviens pas non plus, mais la femme divorcée c'est Carry Fisher et elle se dépense pour amener les Bry et les Gormer à être admis parmi le cercle des Mondains.
le noble ruiné est-ce Ned Van Alstyne ?
le noble ruiné est-ce Ned Van Alstyne ?
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“Lire et aimer le roman d'un salaud n'est pas lui donner une quelconque absolution, partager ses convictions ou devenir son complice, c'est reconnaître son talent, pas sa moralité ou son idéal.”
― Le club des incorrigibles optimistes de Jean-Michel Guenassia
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"Il n'y a pas de mauvais livres. Ce qui est mauvais c'est de les craindre." L'homme de Kiev Malamud
Bédoulène- Messages : 21917
Date d'inscription : 02/12/2016
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Localisation : En Provence
Re: LC Edith Wharton : Chez les heureux du monde
Non, c'est lord Hubert Dacey :
C'est un des rares "vrais" lords dans le livre, et un exemple de ces marginaux qui gravitent dans la "bonne" société, où ils ont un rôle peu gratifiant de factotum, un peu comme Lily. (C'est aussi une des rares personnes qui lui viendront en aide.)"C’était un homme mince, un peu râpé, avec un charmant sourire las, et l’air d’avoir dépensé les meilleures années de sa vie à piloter les gens riches vers le bon restaurant."
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« Nous causâmes aussi de l’univers, de sa création et de sa future destruction ; de la grande idée du siècle, c’est-à-dire du progrès et de la perfectibilité, et, en général, de toutes les formes de l’infatuation humaine. »
Tristram- Messages : 16031
Date d'inscription : 09/12/2016
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Re: LC Edith Wharton : Chez les heureux du monde
rappelle ce qu'il a fait pour Lily ?
moi à part Gerty la cousine de Selden je ne vois qui d'autre l'a aidé, hormis la modiste avec le BB qui la recueille dans la rue alors que Lily est fatiguée
moi à part Gerty la cousine de Selden je ne vois qui d'autre l'a aidé, hormis la modiste avec le BB qui la recueille dans la rue alors que Lily est fatiguée
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“Lire et aimer le roman d'un salaud n'est pas lui donner une quelconque absolution, partager ses convictions ou devenir son complice, c'est reconnaître son talent, pas sa moralité ou son idéal.”
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Bédoulène- Messages : 21917
Date d'inscription : 02/12/2016
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Localisation : En Provence
Re: LC Edith Wharton : Chez les heureux du monde
Je crois que c'est Lord Hubert qui introduit Lily chez la duchesse.
Il me semble aussi que quelques autres personnages "secondaires" lui viennent en aide, sans vraiment influer, peut-être par solidarité de "dominés" chez les "dominants" dans ce système de commensalisme (les premiers en tirent profit tout le temps qu'ils ne gênent pas les seconds).
Il me semble aussi que quelques autres personnages "secondaires" lui viennent en aide, sans vraiment influer, peut-être par solidarité de "dominés" chez les "dominants" dans ce système de commensalisme (les premiers en tirent profit tout le temps qu'ils ne gênent pas les seconds).
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Tristram- Messages : 16031
Date d'inscription : 09/12/2016
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Localisation : Guyane
Re: LC Edith Wharton : Chez les heureux du monde
ok
carry Fisher la conseille aussi. sinon j'ai admiré l'attitude de Lily quand Bertha lui interdit de remonter à bord du bateau, et là aussi elle fait appel à Selden car elle sait qu'il ne la rejettera pas.
Il convainc d'ailleurs Stepney (le cousin) de l'héberger car il est impossible qu'une femme seule dorme à l'hôtel.
carry Fisher la conseille aussi. sinon j'ai admiré l'attitude de Lily quand Bertha lui interdit de remonter à bord du bateau, et là aussi elle fait appel à Selden car elle sait qu'il ne la rejettera pas.
Il convainc d'ailleurs Stepney (le cousin) de l'héberger car il est impossible qu'une femme seule dorme à l'hôtel.
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Bédoulène- Messages : 21917
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 79
Localisation : En Provence
Re: LC Edith Wharton : Chez les heureux du monde
Lily a une capacité d'adaptation impressionnante !
Silveradow- Messages : 700
Date d'inscription : 30/12/2016
Age : 31
Localisation : Nomade
Re: LC Edith Wharton : Chez les heureux du monde
Il y a certaines conditions où il faut avoir l'échine souple...
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Tristram- Messages : 16031
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 68
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Re: LC Edith Wharton : Chez les heureux du monde
Sans avoir pris le temps de lire le fil de lecture (ce n'est que partie remise), je donne ce petite billet de lecture avec beaucoup de retard ! Je suis allé aider des amis à planter des arbres fruitiers et un petit charme qui deviendra grand, je l'espère, dans la terre de Finistère...
Le titre anglais du roman d’Édith Wharton m'a beaucoup intrigué et aidé à entrer dans le roman : "The house of Mirth", tiré de l'Ecclésiaste :
"The heart of the wise is in the house of mourning ; but the heart of fools is in the house of mirth."
Les traductions varient :
"Le coeur des sages est dans la maison de deuil, et le coeur des fous / des sots dans la maison de joie / de liesse."
Lily, ce bel ornement d'un moment (" A Moment's Ornament ", autre titre envisagé par Édith Wharton) montre une forme de sottise qui m'a épuisé tout au long du roman (acquise dans les milieux si « joyeux » qu'elle fréquente ?) mais aussi une forme de folie morale qui a fini par me toucher. Derrière les conventions de la haute société new-yorkaise, règnent les dures lois de l'espèce humaine qui broient le beau papillon, le bel oiseau en cage qui se débat, pris dans les filets du désir, de l'avidité, de la jalousie et de la méchanceté (hommes et femmes, même combat dans ce milieu...). Elle apprend mais reste prisonnière d'une morale de pacotille qui finira par l'anéantir : lâcheté ? aveuglement ? déni ? Très beau final (qui tarde à venir) avec une galerie de personnages pour qui l'argent n'est pas tout et qui témoignent de leur foi : maternité, amitié, amour.
Merci au forum (bon anniversaire !) pour m'avoir permis de faire ce beau voyage littéraire...
Laurentides- Messages : 249
Date d'inscription : 18/05/2023
Age : 67
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Re: LC Edith Wharton : Chez les heureux du monde
En quoi la trouves-tu sotte ? Je trouve qu'ils ne sont pas tous méchants, pour être plus exacte, ceux qui gravitent autour d'eux ne sont pas méchants, (fichue mémoire j'ai déjà oublié les noms).
Silveradow- Messages : 700
Date d'inscription : 30/12/2016
Age : 31
Localisation : Nomade
Re: LC Edith Wharton : Chez les heureux du monde
@Laurentides : merci pour cette phrase de l’Ecclésiaste qui éclaire en effet le livre.
Je suis assez d'accord sur la sottise ambiante du milieu dont Lily est tout de même une sorte de prisonnière consentante presque jusqu'à la fin.
Je suis assez d'accord sur la sottise ambiante du milieu dont Lily est tout de même une sorte de prisonnière consentante presque jusqu'à la fin.
Pinky- Messages : 556
Date d'inscription : 28/11/2021
Re: LC Edith Wharton : Chez les heureux du monde
merci Laurentides !
mais je ne suis pas d'accord avec : " avec une galerie de personnages pour qui l'argent n'est pas tout et qui témoignent de leur foi : maternité, amitié, amour."
je n'ai pas vu de l'amitié et d'amour véritables dans les personnages de ce cercle mondain
sauf chez Gertry et l'amour de Lily
mais je ne suis pas d'accord avec : " avec une galerie de personnages pour qui l'argent n'est pas tout et qui témoignent de leur foi : maternité, amitié, amour."
je n'ai pas vu de l'amitié et d'amour véritables dans les personnages de ce cercle mondain
sauf chez Gertry et l'amour de Lily
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Bédoulène- Messages : 21917
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 79
Localisation : En Provence
Re: LC Edith Wharton : Chez les heureux du monde
Je pense à la scène avec le bébé dans la cuisine, je ne sais plus le nom de cette femme qui recueille Lily et qui lui pose le bébé dans les bras. Pour moi, Laurentides ne parle pas du cercle mondain mais à Laurentides de préciser bien sûr...Cette affaire de bébé me semble très importante car elle est reprise à la toute fin quand Lily s'éteint...
Pinky- Messages : 556
Date d'inscription : 28/11/2021
Re: LC Edith Wharton : Chez les heureux du monde
oui Pinky là c'est fort mais c'était une ouvrière que Lily avait aidé donc une fille du peuple
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Bédoulène- Messages : 21917
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 79
Localisation : En Provence
Re: LC Edith Wharton : Chez les heureux du monde
J'ai compris pareil que Pinky
Laurentides parle de la fin du roman avec cette ouvrière qui accueille Lily chez elle, avec son bébé.
Je suis allée voir la définition exacte de sottise, et je ne partage pas votre avis, ils ont des passe-temps futiles, mais les mondains ne sont pas sots
Très beau final (qui tarde à venir) avec une galerie de personnages pour qui l'argent n'est pas tout et qui témoignent de leur foi : maternité, amitié, amour.
Laurentides parle de la fin du roman avec cette ouvrière qui accueille Lily chez elle, avec son bébé.
Je suis allée voir la définition exacte de sottise, et je ne partage pas votre avis, ils ont des passe-temps futiles, mais les mondains ne sont pas sots
larousse a écrit:Manque de jugement, d'intelligence de quelqu'un, de ses propos, de son comportement
Silveradow- Messages : 700
Date d'inscription : 30/12/2016
Age : 31
Localisation : Nomade
Re: LC Edith Wharton : Chez les heureux du monde
Je précise ma pensée sur le beau final du roman avec la galerie des trois personnages que rencontrent Lily qui est dans un état de déréliction profonde. Ces personnages s'opposent aux milieux mondains factices et toxiques de la bourgeoisie new-yorkaise fréquentés par Lily jusqu'à sa « chute ». En effet, pour eux, l'argent n'est pas au centre de ce qui donne sens à la vie et ils témoignent de la possibilité d'une « foi » en une existence différente (le terme est répété dans le texte). Foi en l'amour maternel pour l'ouvrière Nettie Struther et son jeune enfant, qui donnera lieu à une belle et sombre rêverie de Lily, la nuit de sa mort : elle aura la sensation, quasi hallucinatoire, de tenir un enfant dans ses bras. Foi en l'amitié pour Gerty Farish, l'amie de Lily, peu argentée, qui restera fidèle tout au long du récit, même si cette amitié est souvent incomprise. Foi en l'amour, enfin révélé, pour Lawrence Selden, qui passe outre à la ruine financière et sociale de Lily, mais il n'a pas le temps de même prononcer le verbe "aimer", arrivant trop tard sur son lit de mort. Ces valeurs présentées positivement par la narratrice à la fin du roman, soulignent la dramatique impossibilité pour Lily de comprendre ce qui s'est joué pour elle dans le "beau monde", impossibilité peut-être de jouer sa partie de façon plus adroite, plus libre, dans la haute société (mais à quel prix ?) ou bien impossibilité de se reconstruire autrement après la "chute", impossibilité de renoncer à des valeurs fausses qui l'ont aliénée et brisée puis abandonnée à son sort tragique.
Laurentides- Messages : 249
Date d'inscription : 18/05/2023
Age : 67
Localisation : Bretagne
Re: LC Edith Wharton : Chez les heureux du monde
Oui Laurentides pleinement d'accord avec tes précisions. Je pense qu'il était un peu tard pour qu'elle se reconstruise dans un monde moins factice. Elle évoque souvent son éducation, sa faiblesse de caractère....
Pinky- Messages : 556
Date d'inscription : 28/11/2021
Re: LC Edith Wharton : Chez les heureux du monde
merci Laurentides, là je te comprends et je suis d'accord.
j'avais dit plus haut que j'hésitais entre deux mots :amour ou Foi
contente que tu nous aies rejoint dans cette lecture.
j'avais dit plus haut que j'hésitais entre deux mots :amour ou Foi
contente que tu nous aies rejoint dans cette lecture.
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