Des Choses à lire
Visiteur occasionnel, épisodique ou régulier pourquoi ne pas pousser la porte et nous rejoindre ou seulement nous laisser un mot ?

Après tout une communauté en ligne est faite de vraies personnes, avec peut-être un peu plus de liberté dans les manières. Et plus on est de fous...


Je te prie de trouver entre mes mots le meilleur de mon âme.

Georges Brassens, Lettre à Toussenot

Des Choses à lire
Visiteur occasionnel, épisodique ou régulier pourquoi ne pas pousser la porte et nous rejoindre ou seulement nous laisser un mot ?

Après tout une communauté en ligne est faite de vraies personnes, avec peut-être un peu plus de liberté dans les manières. Et plus on est de fous...


Je te prie de trouver entre mes mots le meilleur de mon âme.

Georges Brassens, Lettre à Toussenot

-55%
Le deal à ne pas rater :
Friteuse sans huile – PHILIPS – Airfryer HD9200/90 Série 3000
49.99 € 109.99 €
Voir le deal

Franz Kafka

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Franz Kafka - Page 2 Empty Re: Franz Kafka

Message par Invité Mer 22 Nov - 20:44

Puisque vous parlez de La métamorphose, et de Philip Roth ailleurs, ne manquez pas Le sein, de ce dernier. Très drôle et hommage au récit de Kafka.

Invité
Invité


  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Franz Kafka - Page 2 Empty Re: Franz Kafka

Message par Tristram Lun 6 Aoû - 0:01

Il [Kafka] est tout sauf un auteur fantastique qui créerait un monde de rêve ou de cauchemar s'opposant au monde réel. Ses récits affirment au contraire que ce qui nous semble relever de l'hallucination, du paradoxe désespéré est précisément ce qui constitue la réalité.
Philip Roth, entretien à Prague avec Ivan Klíma, in Parlons travail

_________________
« Nous causâmes aussi de l’univers, de sa création et de sa future destruction ; de la grande idée du siècle, c’est-à-dire du progrès et de la perfectibilité, et, en général, de toutes les formes de l’infatuation humaine. »
Tristram
Tristram

Messages : 15927
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 68
Localisation : Guyane

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Franz Kafka - Page 2 Empty Re: Franz Kafka

Message par colimasson Lun 6 Aoû - 19:03

Bienheureux ceux qui n'auraient pas compris...
colimasson
colimasson

Messages : 542
Date d'inscription : 24/11/2017
Age : 33
Localisation : Lyon

http://colimasson.blogspot.com
  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Franz Kafka - Page 2 Empty Re: Franz Kafka

Message par ArenSor Lun 8 Oct - 19:13

Il y a un très intéressant article de "L'Express" daté du 07 septembre (consultable en ligne), sur les traductions et notamment celles de Kafka ; actualité oblige avec la parution d'une nouvelle traduction des romans et récits ces jours-ci dans la Pléiade.
Passons sur les démêlés de Gallimard avec la traduction Vialatte, ses héritiers ayant fait un procès pour non respect de la traduction, les modifications effectuées par Claude David ont été reportées dans les notes Rolling Eyes
Enfin, doit paraître le 11 octobre une nouvelle traduction de Jean Pierre Lefebvre, faite directement sur les manuscrits, sans le filtrage de Max Brod. Nous espérons une approche plus vraie de cet écrivain, mais n'est-ce-pas une utopie ? Very Happy
Le magazine donne un exemple de traduction de Ungeziefer, la "bestiole", au début de La Métamorphose

Un matin, au sortir d'un rêve agité, Grégoire Samsa s'éveilla transformé dans son lit en une formidable vermine. Alexandre Vialatte, 1928.

En se réveillant un matin après des rêves agités, Grégoire Samsa se retrouva dans son lit, métamorphosé en un monstrueux insecte
iBernard Lortholary, 1988.

Lorsque Grégoire Samsa s'éveilla un matin au sortir de rêves agités, il se retrouva dans son lit changé en un énorme cancrelat. Claude David, 1989.

Quand Grégoire Samsa sortit un matin d'un sommeil peuplé de rêves inquiétants, il se retrouva transformé dans son lit en une sorte d'énorme punaise." Catherine Billmann, 1997.

Quand Gregor Samsa se réveilla un beau matin au sortir de rêves agités, il se retrouva transformé dans son lit en une énorme bestiole immonde." Jean-Pierre Lefebvre, 2018.
ArenSor
ArenSor

Messages : 3428
Date d'inscription : 02/12/2016
Localisation : Rue du Nadir-aux-Pommes

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Franz Kafka - Page 2 Empty Re: Franz Kafka

Message par Tristram Lun 8 Oct - 19:56

As-tu la VO, pour comparaison (et avis éventuel de Tom Léo) ?

_________________
« Nous causâmes aussi de l’univers, de sa création et de sa future destruction ; de la grande idée du siècle, c’est-à-dire du progrès et de la perfectibilité, et, en général, de toutes les formes de l’infatuation humaine. »
Tristram
Tristram

Messages : 15927
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 68
Localisation : Guyane

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Franz Kafka - Page 2 Empty Re: Franz Kafka

Message par ArenSor Ven 19 Oct - 19:03

Il semblerait que cette nouvelle traduction Pléiade ait été faite à partir des originaux de Kafka et non à partir des copies un peu édulcorées de M. Brod. J'attends d'en savoir plus. Very Happy
ArenSor
ArenSor

Messages : 3428
Date d'inscription : 02/12/2016
Localisation : Rue du Nadir-aux-Pommes

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Franz Kafka - Page 2 Empty Re: Franz Kafka

Message par ArenSor Sam 20 Oct - 17:14

J'ai essayé d'en savoir un peu plus. Le destin des manuscrits d'écrivains est parfois bien étrange !
En résumé : Lors du décès de Kafka en 1924, son ami Max Brod hérite de tous ses manuscrits. Contrairement à une légende, Kafka n'avait pas demandé de tout détruire, mais uniquement les textes à caractère privé, les inachevés et les fragments (qu'il considérait comme des textes inachevés). Heureusement pour nous, bien que moralement la décision peut être contestée comme le souligne Milan Kundera, Max Brod n'en a rien fait.
Lors de l'invasion de la Tchécoslovaquie en 1939, Brod émigre en Israël.
Il décède en 1968 mais il a légué auparavant les manuscrits à sa secrétaire Esther Hoffe, avec une clause bien particulière notée dans le testament : Esther Hoffe est chargée de léguer à son tour tous les documents à "l'université hébraïque de Jérusalem ou à la bibliothèque municipale de Tel-Aviv ou à une autre institution en Israël ou à l'étranger".
Mais voilà, Esther Hoffe lègue les manuscrits à ses deux filles qui en réclament la propriété. Bien sûr, il est question de gros sous, avant sa mort Esther Hoffe avait vendu le manuscrit du "Procès" pour la coquette somme de 2 M de $.
S'ensuivit une longue lutte juridique entre les filles d'Esther Hoffe et l'Etat d'Israël qui eut finalement gain de cause en 2016.
Voilà toute l'histoire.
J'ai appris par la même occasion qu'il restait peut-être encore des inédits de Kafka à découvrir. Lors de sa dernière liaison avec Dora Diamand, l'écrivain utilisait de petits carnets qu'il glissait dans la poche. Max Brod a essayé de récupérer ces documents, ainsi que des lettres envoyées par Kafka à l'intéressée, qui a déclaré ne plus rien avoir, ce qui était faux.
Quelques années plus tard, le domicile de Dora, mariée à un communiste, a été perquisitionné par la Gestapo. Celle-ci a emporté les manuscrits mais ne les a pas détruits. Ils ont finalement été acheminé vers l'URSS en 1945 et c'est à ce moment qu'on en perd la trace, malgré des recherches. Pas impossible donc que dans l'avenir surgisse de nouveaux textes du Praguois !

Enfin, concernant la nouvelle traduction, elle a semble t-il été en très grande partie fondée sur la publication en Allemagne des oeuvres de Kafka basée sur les manuscrits. L'auteur Jean-Pierre Lefebvre explique quelques particularités de l'écriture de Kafka qui ont été gommées dans les copies M. Brod et les traductions en français, ainsi les répétitions de mots, très fréquentes chez l'auteur.
Un exemple dans Le Château :

« Un bourdonnement sortit de l’écouteur, K. n’en avait jamais entendu de pareil en téléphonant. C’était comme si, issue du bourdonnement d’une foule de voix d’enfants – mais ce bourdonnement lui-même d’ailleurs n’en était pas un, c’était un chant de voix lointaines, extrêmement lointaines – comme si, issu de ce bourdonnement, une voix unique, haute mais forte se formait de manière absolument impossible et venait frapper l’oreille, comme si elle exigeait de ne pénétrer plus profondément que dans le seul et misérable système auditif. »
Traduction Jean-Pierre Lefebvre, 2018

« On entendait sortir de l’écouteur un grésillement tel que K. n’en avait jamais perçu au téléphone. On eût dit le bourdonnement d’une infinité de voix enfantines, mais ce n’était pas un vrai bourdonnement, c’était le chant de voix lointaines, de voix extrêmement lointaines, on eût dit que ces milliers de voix s’unissaient d’impossible façon pour former une seule voix aiguë et forte et qui frappait le tympan comme si elle eût demandé à pénétrer quelque chose de plus profond qu’une pauvre oreille. »
Traduction Alexandre Vialatte, 1938.
ArenSor
ArenSor

Messages : 3428
Date d'inscription : 02/12/2016
Localisation : Rue du Nadir-aux-Pommes

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Franz Kafka - Page 2 Empty Re: Franz Kafka

Message par Tristram Sam 20 Oct - 17:54

Édifiant, merci !

_________________
« Nous causâmes aussi de l’univers, de sa création et de sa future destruction ; de la grande idée du siècle, c’est-à-dire du progrès et de la perfectibilité, et, en général, de toutes les formes de l’infatuation humaine. »
Tristram
Tristram

Messages : 15927
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 68
Localisation : Guyane

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Franz Kafka - Page 2 Empty Re: Franz Kafka

Message par églantine Sam 20 Oct - 21:12

Merci Arensor !
J'ai très envie de me l'offrir pour Noêl cette Pléiade ... Pour le moment je rêve en mangeant des pommes de maraude , c'est bien aussi . Cool
églantine
églantine

Messages : 4431
Date d'inscription : 02/12/2016
Localisation : Savoie

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Franz Kafka - Page 2 Empty Re: Franz Kafka

Message par Bédoulène Sam 20 Oct - 22:48

le livre de 2496 pages ? pas facile à tenir en mains !

_________________
“Lire et aimer le roman d'un salaud n'est pas lui donner une quelconque absolution, partager ses convictions ou devenir son complice, c'est reconnaître son talent, pas sa moralité ou son idéal.”
― Le club des incorrigibles optimistes de Jean-Michel Guenassia



[/i]
"Il n'y a pas de mauvais livres. Ce qui est mauvais c'est de les craindre." L'homme de Kiev Malamud
Bédoulène
Bédoulène

Messages : 21642
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 79
Localisation : En Provence

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Franz Kafka - Page 2 Empty Re: Franz Kafka

Message par Tristram Sam 20 Oct - 22:59

Il est en deux volumes, et c'est du papier bible...

_________________
« Nous causâmes aussi de l’univers, de sa création et de sa future destruction ; de la grande idée du siècle, c’est-à-dire du progrès et de la perfectibilité, et, en général, de toutes les formes de l’infatuation humaine. »
Tristram
Tristram

Messages : 15927
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 68
Localisation : Guyane

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Franz Kafka - Page 2 Empty Re: Franz Kafka

Message par Bédoulène Sam 20 Oct - 23:28

ok ! merci Tristram !

_________________
“Lire et aimer le roman d'un salaud n'est pas lui donner une quelconque absolution, partager ses convictions ou devenir son complice, c'est reconnaître son talent, pas sa moralité ou son idéal.”
― Le club des incorrigibles optimistes de Jean-Michel Guenassia



[/i]
"Il n'y a pas de mauvais livres. Ce qui est mauvais c'est de les craindre." L'homme de Kiev Malamud
Bédoulène
Bédoulène

Messages : 21642
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 79
Localisation : En Provence

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Franz Kafka - Page 2 Empty Re: Franz Kafka

Message par tom léo Dim 21 Oct - 9:21

Je pense que ce n'était pas mentionné? Il y avait aussi un grand article dans Le Monde des Livres du 20.10. (voir aussi: https://www.lemonde.fr/livres/article/2018/10/20/franz-kafka-l-inepuisable_5372229_3260.html ). C'est intéressant. Revenant à une question de traduction concrète, voir en haut:

Ungeziefer en allemand n'est pas juste "insecte", mais avec une connotation de "inutile, pas néccessaire, dérangeant, voir mauvais", comme par exemple "Unkraut" ne sont pas juste des herbes, mais des "mauvaises herbes", donc incluant une forme de jugement.
tom léo
tom léo

Messages : 1353
Date d'inscription : 04/12/2016
Localisation : Bourgogne

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Franz Kafka - Page 2 Empty Re: Franz Kafka

Message par bix_229 Dim 21 Oct - 20:20

https://books.google.fr/books?isbn=2021106500

Impossibilité aussi de transcrire ce texte ?
En tout cas, je vous invite à lire La Cinquième impossibilité : Norman Manea. - Seuil
Entre autres essais, vous pourrez lire un texte éclairant sur Kafka et du meme coup, vous découvirez
un grand auteur roumain, interné par les nazis à 5 ans et que la lecture a sans doute sauvé du

désespoir.
La lecture et l' écriture.
bix_229
bix_229

Messages : 15439
Date d'inscription : 06/12/2016
Localisation : Lauragais

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Franz Kafka - Page 2 Empty Re: Franz Kafka

Message par Tristram Dim 21 Oct - 20:59

"Les quatre impossibilités de Kafka" :
« Ils [les Juifs de Prague] vivaient entre trois impossibilités (que je nomme par hasard des impossibilités de langage, c’est le plus simple, mais on pourrait aussi les appeler autrement) : l'impossibilité de ne pas écrire, l'impossibilité d'écrire en allemand, l'impossibilité d’écrire autrement, à quoi on pourrait presque ajouter une quatrième impossibilité, l’impossibilité d’écrire […] C’était donc une littérature impossible de tous côtés, une littérature de tziganes qui avaient volé l’enfant allemand au berceau et l’avaient en grande hâte apprêté d’une manière ou d’une autre parce qu’ils faut bien que quelqu’un danse sur la corde. (Mais ce n’était même pas l’enfant allemand, ce n’était rien, on disait simplement que quelqu’un danse). »
Lettre à Max Brod, juin 1921

_________________
« Nous causâmes aussi de l’univers, de sa création et de sa future destruction ; de la grande idée du siècle, c’est-à-dire du progrès et de la perfectibilité, et, en général, de toutes les formes de l’infatuation humaine. »
Tristram
Tristram

Messages : 15927
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 68
Localisation : Guyane

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Franz Kafka - Page 2 Empty Re: Franz Kafka

Message par bix_229 Lun 22 Oct - 0:18

L' impossibilité aussi d' aimer une femme.
https://www.cairn.info/revue-topique-2005-1-page-27.htm
Cf aussi L' Autre procès d' Elias Canetti, d' un ton plus accusateur envers Kafka.
bix_229
bix_229

Messages : 15439
Date d'inscription : 06/12/2016
Localisation : Lauragais

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Franz Kafka - Page 2 Empty Re: Franz Kafka

Message par Tristram Jeu 16 Avr - 13:32

A propos de la traduction intégrale des Journaux de Kafka par Robert Kahn aux Editions Nous.
https://www.franceculture.fr/litterature/lisez-les-journaux-de-kafka-parce-que-cest-un-anti-journal-de-confinement
Avec une courte interview de Max Brod.

_________________
« Nous causâmes aussi de l’univers, de sa création et de sa future destruction ; de la grande idée du siècle, c’est-à-dire du progrès et de la perfectibilité, et, en général, de toutes les formes de l’infatuation humaine. »
Tristram
Tristram

Messages : 15927
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 68
Localisation : Guyane

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Franz Kafka - Page 2 Empty Re: Franz Kafka

Message par bix_229 Jeu 16 Avr - 15:45

Il y a comme un hiatus là. On passe d'octobre 2018 à avril 2020.
Comme je le disais ailleurs, meme Kafka...
bix_229
bix_229

Messages : 15439
Date d'inscription : 06/12/2016
Localisation : Lauragais

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Franz Kafka - Page 2 Empty Re: Franz Kafka

Message par Tristram Jeu 16 Avr - 16:45

Entre la pléiade et les respectables éditions Nous, il y quand même effectivement une marge.

_________________
« Nous causâmes aussi de l’univers, de sa création et de sa future destruction ; de la grande idée du siècle, c’est-à-dire du progrès et de la perfectibilité, et, en général, de toutes les formes de l’infatuation humaine. »
Tristram
Tristram

Messages : 15927
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 68
Localisation : Guyane

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Franz Kafka - Page 2 Empty Re: Franz Kafka

Message par ArenSor Jeu 16 Avr - 18:21

Les testaments trahis... doublement
1) en refusant de brûler les écrits de Kafka comme ce dernier lui avait demandé
2) en livrant des versions censurées

Je me demande d'ailleurs quels sont les "journaux" d'écrivains qui n'ont pas été traficotés. Mais on va dans le bon sens : M. Galey, J. Green etc.
ArenSor
ArenSor

Messages : 3428
Date d'inscription : 02/12/2016
Localisation : Rue du Nadir-aux-Pommes

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Franz Kafka - Page 2 Empty Re: Franz Kafka

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

 Des Choses à lire :: Lectures par auteurs :: Écrivains d'Europe centrale et orientale

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum