Des Choses à lire
Visiteur occasionnel, épisodique ou régulier pourquoi ne pas pousser la porte et nous rejoindre ou seulement nous laisser un mot ?

Après tout une communauté en ligne est faite de vraies personnes, avec peut-être un peu plus de liberté dans les manières. Et plus on est de fous...


Je te prie de trouver entre mes mots le meilleur de mon âme.

Georges Brassens, Lettre à Toussenot

Des Choses à lire
Visiteur occasionnel, épisodique ou régulier pourquoi ne pas pousser la porte et nous rejoindre ou seulement nous laisser un mot ?

Après tout une communauté en ligne est faite de vraies personnes, avec peut-être un peu plus de liberté dans les manières. Et plus on est de fous...


Je te prie de trouver entre mes mots le meilleur de mon âme.

Georges Brassens, Lettre à Toussenot


LC le Dahlia Noir d'Ellroy

Page 2 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

LC le Dahlia Noir d'Ellroy - Page 2 Empty Re: LC le Dahlia Noir d'Ellroy

Message par chrysta Mer 26 Juin - 7:51

Cela j'étais au courant que le livre s'inspire d'un fait réel, c'est d'autant plus intéressant

Voilà quelques éléments et l'encre que cette affaire a faite couler : https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_du_Dahlia_noir

J'y apprend aussi que l'auteur a perdu sa mère, et que donc, pour le regard de l'écrivain, cela est à prendre en considération, peut être d'ailleurs est-il en partie identifié à Blanchard qui a lui même perdu sa soeur. Mais au delà, l'histoire de Ellroy sera à creuser car je pense qu'i y a des parties de lui ou de ses proches dans divers personnages
chrysta
chrysta

Messages : 568
Date d'inscription : 15/01/2017
Age : 51
Localisation : Var

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

LC le Dahlia Noir d'Ellroy - Page 2 Empty Re: LC le Dahlia Noir d'Ellroy

Message par Tristram Mer 26 Juin - 8:16

Pour ce qui est de l'illustration de couverture, si c'est celle-ci

LC le Dahlia Noir d'Ellroy - Page 2 Dahlia10

elle est inspirée de la photo d'Elizabeth Short, la victime du meurtre non élucidé à la base du roman :

LC le Dahlia Noir d'Ellroy - Page 2 Dahlia11

D'une manière générale, les personnages féminins du roman sont d’une grande importance, d’un érotisme "fatal" (la mère de l’auteur a été assassinée alors qu’il avait dix ans, et son meurtrier ne sera jamais retrouvé) : la fascinante bien que morte Elizabeth Short qui hante Lee comme Bucky, son double Madeleine Sprague, ou encore Kay Lake.
La dimension personnelle, la part vécue de l'auteur est très significative dans ce livre, qu'il dit quelque part avoir été pour lui une tentative de catharsis ; outre le cas irrésolu de sa mère, il a connu une jeunesse de délinquant.

_________________
« Nous causâmes aussi de l’univers, de sa création et de sa future destruction ; de la grande idée du siècle, c’est-à-dire du progrès et de la perfectibilité, et, en général, de toutes les formes de l’infatuation humaine. »
Tristram
Tristram

Messages : 15511
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 67
Localisation : Guyane

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

LC le Dahlia Noir d'Ellroy - Page 2 Empty Re: LC le Dahlia Noir d'Ellroy

Message par Bédoulène Mer 26 Juin - 8:28

ce n'est pas nouveau que les auteurs mettent de leur vécue dans leurs fictions.

ah! Tristram tu t'es renseigné sur l'auteur donc, sur que savoir c'est aussi lire l'histoire d'une manière différente, voire rechercher justement ce qu'il y a de la vie de l'auteur, cela transforme un peu notre vision non ?

_________________
“Lire et aimer le roman d'un salaud n'est pas lui donner une quelconque absolution, partager ses convictions ou devenir son complice, c'est reconnaître son talent, pas sa moralité ou son idéal.”
― Le club des incorrigibles optimistes de Jean-Michel Guenassia



[/i]
"Il n'y a pas de mauvais livres. Ce qui est mauvais c'est de les craindre." L'homme de Kiev Malamud
Bédoulène
Bédoulène

Messages : 20943
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 79
Localisation : En Provence

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

LC le Dahlia Noir d'Ellroy - Page 2 Empty Re: LC le Dahlia Noir d'Ellroy

Message par Tristram Mer 26 Juin - 8:36

J'ai regardé sur la quatrième de couverture et Wikipédia ; et ces références à la réalité expliquent peut-être partiellement la puissance de ce roman noir...

_________________
« Nous causâmes aussi de l’univers, de sa création et de sa future destruction ; de la grande idée du siècle, c’est-à-dire du progrès et de la perfectibilité, et, en général, de toutes les formes de l’infatuation humaine. »
Tristram
Tristram

Messages : 15511
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 67
Localisation : Guyane

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

LC le Dahlia Noir d'Ellroy - Page 2 Empty Re: LC le Dahlia Noir d'Ellroy

Message par Bédoulène Mer 26 Juin - 9:11

ok !

sinon je note tout de même que le sentiment de Bucky vis à vis de E.Short a changé après qu'il est visionné le film porno, ce qui explique ce fantasme de voir à travers ses relations avec Madeleine et Kay le corps de Betty, Beth...

_________________
“Lire et aimer le roman d'un salaud n'est pas lui donner une quelconque absolution, partager ses convictions ou devenir son complice, c'est reconnaître son talent, pas sa moralité ou son idéal.”
― Le club des incorrigibles optimistes de Jean-Michel Guenassia



[/i]
"Il n'y a pas de mauvais livres. Ce qui est mauvais c'est de les craindre." L'homme de Kiev Malamud
Bédoulène
Bédoulène

Messages : 20943
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 79
Localisation : En Provence

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

LC le Dahlia Noir d'Ellroy - Page 2 Empty Re: LC le Dahlia Noir d'Ellroy

Message par Tristram Mer 26 Juin - 9:20

Elizabeth, Betty, Beth, ces hétéronymes ont peut-être un sens dans le cadre de la perception de cette personne (facettes, réfraction, fractionnement ?)

_________________
« Nous causâmes aussi de l’univers, de sa création et de sa future destruction ; de la grande idée du siècle, c’est-à-dire du progrès et de la perfectibilité, et, en général, de toutes les formes de l’infatuation humaine. »
Tristram
Tristram

Messages : 15511
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 67
Localisation : Guyane

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

LC le Dahlia Noir d'Ellroy - Page 2 Empty Re: LC le Dahlia Noir d'Ellroy

Message par Bédoulène Mer 26 Juin - 9:30

ne pas être la même personne selon les partenaires ? Elisabeth plus comme ceci, Beth plus comme cela etc.... ?

_________________
“Lire et aimer le roman d'un salaud n'est pas lui donner une quelconque absolution, partager ses convictions ou devenir son complice, c'est reconnaître son talent, pas sa moralité ou son idéal.”
― Le club des incorrigibles optimistes de Jean-Michel Guenassia



[/i]
"Il n'y a pas de mauvais livres. Ce qui est mauvais c'est de les craindre." L'homme de Kiev Malamud
Bédoulène
Bédoulène

Messages : 20943
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 79
Localisation : En Provence

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

LC le Dahlia Noir d'Ellroy - Page 2 Empty Re: LC le Dahlia Noir d'Ellroy

Message par chrysta Mer 26 Juin - 20:12

Tristam, l'illustration de couverture est celle ci

LC le Dahlia Noir d'Ellroy - Page 2 97827410
chrysta
chrysta

Messages : 568
Date d'inscription : 15/01/2017
Age : 51
Localisation : Var

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

LC le Dahlia Noir d'Ellroy - Page 2 Empty Re: LC le Dahlia Noir d'Ellroy

Message par Bédoulène Mer 26 Juin - 23:47

plus j'avance plus je trouve que Bucky a lui aussi des facettes multiples, certaines auxquelles je ne m'attendais pas.

quant à l'auteur, il a vraiment bien torché son intrigue !

j'ai encore environ 90 pages à lire.

à quel chapitre êtes-vous ?

_________________
“Lire et aimer le roman d'un salaud n'est pas lui donner une quelconque absolution, partager ses convictions ou devenir son complice, c'est reconnaître son talent, pas sa moralité ou son idéal.”
― Le club des incorrigibles optimistes de Jean-Michel Guenassia



[/i]
"Il n'y a pas de mauvais livres. Ce qui est mauvais c'est de les craindre." L'homme de Kiev Malamud
Bédoulène
Bédoulène

Messages : 20943
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 79
Localisation : En Provence

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

LC le Dahlia Noir d'Ellroy - Page 2 Empty Re: LC le Dahlia Noir d'Ellroy

Message par chrysta Jeu 27 Juin - 5:54

Moi j'ai lu 150 pages ppur le moment
chrysta
chrysta

Messages : 568
Date d'inscription : 15/01/2017
Age : 51
Localisation : Var

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

LC le Dahlia Noir d'Ellroy - Page 2 Empty Re: LC le Dahlia Noir d'Ellroy

Message par Tristram Jeu 27 Juin - 7:32

Oui Chrysta, "ta" couverture évoque le "sourire de mort" à la Homme qui rit hugolien.
C’était un énorme hématome violacé, le nez écrasé profondément enfoncé dans la cavité faciale, la bouche ouverte d’une oreille à l’autre en une plaie souriante qui vous grimaçait à la figure comme si elle voulait en quelque sorte tourner en dérision toutes les brutalités infligées au corps. Je sus que ce sourire me suivrait toujours et que je l’emporterais dans la tombe.
J'en suis à la page 240.

_________________
« Nous causâmes aussi de l’univers, de sa création et de sa future destruction ; de la grande idée du siècle, c’est-à-dire du progrès et de la perfectibilité, et, en général, de toutes les formes de l’infatuation humaine. »
Tristram
Tristram

Messages : 15511
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 67
Localisation : Guyane

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

LC le Dahlia Noir d'Ellroy - Page 2 Empty Re: LC le Dahlia Noir d'Ellroy

Message par Bédoulène Jeu 27 Juin - 7:38

je vous laisse vous exprimer pour ne pas divulgâcher alors !

Tristram tu lis sur papier ou tablette ?

_________________
“Lire et aimer le roman d'un salaud n'est pas lui donner une quelconque absolution, partager ses convictions ou devenir son complice, c'est reconnaître son talent, pas sa moralité ou son idéal.”
― Le club des incorrigibles optimistes de Jean-Michel Guenassia



[/i]
"Il n'y a pas de mauvais livres. Ce qui est mauvais c'est de les craindre." L'homme de Kiev Malamud
Bédoulène
Bédoulène

Messages : 20943
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 79
Localisation : En Provence

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

LC le Dahlia Noir d'Ellroy - Page 2 Empty Re: LC le Dahlia Noir d'Ellroy

Message par Tristram Jeu 27 Juin - 7:40

J'ai mon vieil exemplaire papier de la VO française, et une version numérique (d'ailleurs une traduction du même auteur, mais légèrement différente, et qui n'est pas datée).

_________________
« Nous causâmes aussi de l’univers, de sa création et de sa future destruction ; de la grande idée du siècle, c’est-à-dire du progrès et de la perfectibilité, et, en général, de toutes les formes de l’infatuation humaine. »
Tristram
Tristram

Messages : 15511
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 67
Localisation : Guyane

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

LC le Dahlia Noir d'Ellroy - Page 2 Empty Re: LC le Dahlia Noir d'Ellroy

Message par Bédoulène Jeu 27 Juin - 7:44

sur le numérique il y a des chapitres, sur le papier aussi ?

tu en es donc vers la moitié, me reste plus qu'une vingtaine de pages, tu peux mettre en spoiler donc pour Chrysta et j'ouvrirai pour moi ton spoiler Tristram (tu as certainement quelques réflexions Smile

_________________
“Lire et aimer le roman d'un salaud n'est pas lui donner une quelconque absolution, partager ses convictions ou devenir son complice, c'est reconnaître son talent, pas sa moralité ou son idéal.”
― Le club des incorrigibles optimistes de Jean-Michel Guenassia



[/i]
"Il n'y a pas de mauvais livres. Ce qui est mauvais c'est de les craindre." L'homme de Kiev Malamud
Bédoulène
Bédoulène

Messages : 20943
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 79
Localisation : En Provence

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

LC le Dahlia Noir d'Ellroy - Page 2 Empty Re: LC le Dahlia Noir d'Ellroy

Message par Tristram Jeu 27 Juin - 7:50

Oui, les mêmes chapitres, mais des expressions différentes par moment (corrections ?).
OK pour éviter de divulgâcher, c'est le risque en cours de LC... mais comme je m'intéresse peu à l'action dans un roman, même un polar...
Tiens, une réflexion tant que j'y pense : les « Cherchez la femme » et « C’est la vie » sont des citations françaises caricaturales qui se rencontrent souvent à l’étranger en langue anglaise ; mais je ne suis pas sûr que ce soit Ellroy qui les ait lancées.

_________________
« Nous causâmes aussi de l’univers, de sa création et de sa future destruction ; de la grande idée du siècle, c’est-à-dire du progrès et de la perfectibilité, et, en général, de toutes les formes de l’infatuation humaine. »
Tristram
Tristram

Messages : 15511
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 67
Localisation : Guyane

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

LC le Dahlia Noir d'Ellroy - Page 2 Empty Re: LC le Dahlia Noir d'Ellroy

Message par Bédoulène Jeu 27 Juin - 7:57

oui c'est vrai dans beaucoup de livres on retrouve des expression françaises.

mais "cherchez la femme" c'est quand même universel pour ce qui concerne les enquêtes criminelles ou autres d'ailleurs

si tu t'intéresse à la psychologie des personnages, là tu es servi, sinon au mécanisme de l'intrigue aussi (que j'ai trouvée bien torchée) Smile

je crois que ce serait intéressant de lire les autres auteurs qui ont écrit sur le dalhia noir, pour voir les différentes appréhensions (je vais fouiller un peu de ce côté un de ces jours)

_________________
“Lire et aimer le roman d'un salaud n'est pas lui donner une quelconque absolution, partager ses convictions ou devenir son complice, c'est reconnaître son talent, pas sa moralité ou son idéal.”
― Le club des incorrigibles optimistes de Jean-Michel Guenassia



[/i]
"Il n'y a pas de mauvais livres. Ce qui est mauvais c'est de les craindre." L'homme de Kiev Malamud
Bédoulène
Bédoulène

Messages : 20943
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 79
Localisation : En Provence

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

LC le Dahlia Noir d'Ellroy - Page 2 Empty Re: LC le Dahlia Noir d'Ellroy

Message par Bédoulène Jeu 27 Juin - 8:06

donc il y a bien un autre livre de Stéphane Bourgoin :

"Le 15 janvier 1947, Elizabeth Short devient le Dahlia Noir pour l'éternité et le crime le plus célèbre de l'Amérique. 67 ans plus tard, Stéphane Bourgoin révèle au monde l'identité du tueur. Qui a tué le dalhia noir ?
"

"On l'appelait le Dahlia Noir de John Gilmore"

"L'Affaire du Dahlia noir" Steve Hodel"

_________________
“Lire et aimer le roman d'un salaud n'est pas lui donner une quelconque absolution, partager ses convictions ou devenir son complice, c'est reconnaître son talent, pas sa moralité ou son idéal.”
― Le club des incorrigibles optimistes de Jean-Michel Guenassia



[/i]
"Il n'y a pas de mauvais livres. Ce qui est mauvais c'est de les craindre." L'homme de Kiev Malamud
Bédoulène
Bédoulène

Messages : 20943
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 79
Localisation : En Provence

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

LC le Dahlia Noir d'Ellroy - Page 2 Empty Re: LC le Dahlia Noir d'Ellroy

Message par Bédoulène Jeu 27 Juin - 11:27

j'ai terminé, j'attends vos réactions !

je suppose que vous avez aussi une postface en fin de livre ; des plus intéressante pour la connaissance de l'auteur et j'ai note un autre de ces livres à lire impérativement !

_________________
“Lire et aimer le roman d'un salaud n'est pas lui donner une quelconque absolution, partager ses convictions ou devenir son complice, c'est reconnaître son talent, pas sa moralité ou son idéal.”
― Le club des incorrigibles optimistes de Jean-Michel Guenassia



[/i]
"Il n'y a pas de mauvais livres. Ce qui est mauvais c'est de les craindre." L'homme de Kiev Malamud
Bédoulène
Bédoulène

Messages : 20943
Date d'inscription : 02/12/2016
Age : 79
Localisation : En Provence

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

LC le Dahlia Noir d'Ellroy - Page 2 Empty Re: LC le Dahlia Noir d'Ellroy

Message par chrysta Ven 28 Juin - 6:16

Bédoulène a écrit:j'ai terminé, j'attends vos réactions !

je suppose que vous avez aussi une postface en fin de livre ; des plus intéressante pour la connaissance de l'auteur et j'ai note un autre de ces livres à lire impérativement !

Moi j'ai pas encore terminé, d'autant que je lis en parallèle d'autres choses et que je dois aussi lire pour préparer des séances la semaine prochaine pour des patients. Bref, j'en suis p 180. Ce week end je pense que j'avancerai un peu plus vite, que là j'ai à tout casser 1h le matin

Et oui, il y a une postface dans mon livre
chrysta
chrysta

Messages : 568
Date d'inscription : 15/01/2017
Age : 51
Localisation : Var

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

LC le Dahlia Noir d'Ellroy - Page 2 Empty Re: LC le Dahlia Noir d'Ellroy

Message par Tristram Ven 28 Juin - 6:52

Curieusement, je n'ai de postface que dans l'édition numérique ; j'imagine qu'elle est postérieure à la première édition en français.
Pour en revenir aux variations d'appellation du Dahlia noir :
J’avais entendu appeler Elizabeth Short des noms de « Betty », « Beth » et une ou deux fois « Betsy », mais seul Charles Michael Issler, un maquereau, avait fait référence à elle sous le nom de « Lizz ».

_________________
« Nous causâmes aussi de l’univers, de sa création et de sa future destruction ; de la grande idée du siècle, c’est-à-dire du progrès et de la perfectibilité, et, en général, de toutes les formes de l’infatuation humaine. »
Tristram
Tristram

Messages : 15511
Date d'inscription : 09/12/2016
Age : 67
Localisation : Guyane

  • Revenir en haut
  • Aller en bas

LC le Dahlia Noir d'Ellroy - Page 2 Empty Re: LC le Dahlia Noir d'Ellroy

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


  • Revenir en haut
  • Aller en bas

Page 2 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

 Des Choses à lire :: Discussions autour des livres :: Nos Lectures Communes

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum